# EP12 高边界感 VS 进攻型社牛，你更喜欢哪类人？ 狗别说人话 · 2026-07-26 这期《狗别说人话》中，芭比和圆圆把人际交往中的边界感与分寸感摊开对撞：一个清醒时死守边界、酒后才会亲近新朋友，一个把陌生人当朋友、用“边界感分层理论”管理关系，强调特权是自己给的、也能收回。圆圆抛出边界感分层理论，认为自己给的特权可以收回；她也发现新认识的人里总有一个会天天分享吃喝拉撒、深夜语音轰炸，原因是自己响应快、情绪价值给得高。两人复盘了具体案例：恋爱姐为追A男，借圆圆名义四处打听C男隐私，逼圆圆第一次严肃说“不”；同事连续一个月不重样送早餐，让芭比明确拒绝；一颗橘子让圆圆主动加陌生人微信。她们还回溯了20岁“关系好不用说谢谢”到去北京后被现实教育的转变，并互问“我们之间的边界到底是谁定义的”，结论是关系由更会躲的那个人主导；圆圆也承认自己遇到越界通常先不吭声，重要的人再累也陪，普通朋友反复倾诉同一件事就会躲，或者干脆已读不回。圆圆提出“接和接住是两码事”，自己愿意接、却未必接得住；芭比则说讨厌自来熟，因为跟所有人关系都好，等于这段关系没有意义。最后她们聊到真正的高情商是先安顿自己再共情他人，拒绝实操技巧是找一个无法被推翻的理由；而一段因边界感散掉的关系，就算重新见面，也回不到从前。 ## Questions this episode answers ### 芭比为什么讨厌自来熟，她怎么看待这种人和自己的关系？ 芭比说自己很讨厌自来熟，因为如果一个人和所有人的关系看起来都好，那自己和对方的关系就没有独特意义和价值。她自己属于高边界感的观察型，需要长时间保持距离筛选朋友；圆圆说自己只是好接近，内部筛选其实很严格。 [1:04:42](https://fc486864.podhood.com/88d87ede-439b-44ed-9941-1ac9bc0b1dbc?t=3882000) ### 芭比在节目里说的“接和接住，是两码事”是什么意思？ 芭比说，接是在对方有需求时愿意回应、接住情绪；接住是能帮对方消化并走出来。圆圆说自己大多愿意接，也希望能接住，但未必能解决；对普通朋友的恋爱苦水，她只想耐心听，并不想“接住”。 [34:10](https://fc486864.podhood.com/88d87ede-439b-44ed-9941-1ac9bc0b1dbc?t=2050000) ### 圆圆为什么对恋爱姐第一次严肃说了“不”？ 恋爱姐喜欢A男，为了融入他的圈子，总以圆圆的名义向A男身边人打听隐私，甚至去问C男的私事并转发聊天记录给圆圆。圆圆担心别人以为她是到处打听的变态，于是第一次严肃告诉她：我不好奇C男的事，别让我的名字出现在你的八卦里。 [40:31](https://fc486864.podhood.com/88d87ede-439b-44ed-9941-1ac9bc0b1dbc?t=2431000) ### 圆圆认为什么才是真正的高情商？ 圆圆认为真正的高情商是高共情又知道自己要什么，克制而不是压抑自己；若为了让别人舒服而委屈自己，只会内耗，不算高情商。她不会为立高情商的人设牺牲自己，结束之后自己自洽、舒服才重要。 [1:10:36](https://fc486864.podhood.com/88d87ede-439b-44ed-9941-1ac9bc0b1dbc?t=4236000) ## Key moments - **[0:00] 热梗开场** - [0:52] 热梗“我奶长山赵子龙”：圆圆问奶奶经常打谁耳光，答案是赵云，巴比秒接梗 - **[1:40] 边界感** - [2:44] 圆圆：最近半年到一年冒出3到4个把日常生活和人生决策都倒给她的新朋友，比例高到有点伤人 - **[5:11] 交友风格** - [5:11] 高边界感 vs 进攻型社牛：巴比清醒时死守边界、喝酒后才亲近，圆圆主动加微信让人觉得亲切 - **[9:49] 边界分层** - [9:49] 圆圆的边界感分层理论：对不同的人边界高低不同，特权和机会都是她给的，也能收回 - [11:08] 圆圆：一旦决定收回边界就“不管你死活”，会先给很多次机会，不识相就慢慢淡掉 - [13:18] 圆圆最烦同一件事反复倾诉：已经给过意见还被拉着讲，她会用“没看到、忙、睡觉”躲开 - **[17:37] 边界定义** - [17:46] 巴比20岁时觉得关系好就不该说谢谢，去北京后才发现谢谢是促进关系不是见外，从此认定边界感必须有 - [20:18] Q: 圆圆和巴比之间的边界到底由谁定义？圆圆答是巴比，因为巴比总说“不用管我”、默默做完事才告诉她 - [23:37] 手机点单暴露边界感差异：圆圆会拿别人手机点自己想喝的，巴比拒绝碰别人手机怕看到隐私 - **[28:11] 橘子事件** - [28:11] 橘子事件：圆圆被辣到向刚认识的子慕要了两次橘子，吃完直接加微信约打本，交到新朋友 - [31:16] 圆圆是测试型交友：先给机会看他做什么；巴比是观察型：长期保持距离筛选后再决定是否做朋友 - [32:40] 圆圆讲亲戚姐姐离世：她外出喝酒漏接最后一通电话，回拨时人已不在，从此最怕重要的人需要她时缺席 - **[34:09] 接与接住** - [34:09] 芭比金句：“接和接住，是两码事”——接是回应对方情绪，接住是帮对方把情绪完整走出来 - [36:47] 圆圆自认这也是边界感：她愿意接但未必能接住，因为爱情没有标准解，怕给错方法把人吓跑 - **[40:31] 恋爱姐越界** - [40:31] 恋爱姐以圆圆名义四处打听C男隐私，圆圆第一次严肃说“不”：不希望自己名字出现在她和那些人的八卦里 - [43:53] 圆圆生气：恋爱姐转发聊天记录说“圆圆好奇”，但她根本没好奇，等于把她人设打坏，她当场严肃拒绝 - [45:14] 芭比夸圆圆这次很勇敢：看似维护声誉，本质是捍卫她和恋爱姐之间的边界感与分寸感 - [49:37] 圆圆为一段关系写过绝交书：对方不停把隐私和负面倒给她，让她觉得关系变质，认真聊过才断掉 - [52:32] 圆圆今年才第一次严肃树立边界，她感叹以前在“温室”，接触新圈子后发现有人会怪到让她开眼界 - **[54:44] 早餐攻势** - [54:44] 芭比讲前同事追求式送早餐：一个月每天不重样，她一口没吃，当面说压力很大才停 - [57:15] Q: 为什么对陌生人更容易说不、对熟人反而难？圆圆：因为记得别人的好，不好意思拒绝 - [59:14] 巴比假设陌生女生让圆圆请奶茶，圆圆愣住后承认自己可能说“行”，巴比预言她独自时一定会答应 - [1:00:03] YY的委屈：发小直接拿他手机点外卖让他付钱，永远是他掏钱，圆圆说换成自己也会受伤 - **[1:04:33] 讨厌自来熟** - [1:04:42] 芭比讨厌自来熟：你与所有人关系都好，那我们算什么？关系失去独特意义和价值 - [1:08:36] 圆圆被自来熟困扰：刚认识就发被窝照、报备吃饭喝酒，她只能干回“这是哪家看起来不错”，多了就是负担 - **[1:10:25] 高情商** - [1:10:36] 圆圆定义真正的高情商：高共情且克制自己、不是压抑讨好，前提是自己开心、不内耗 - [1:12:47] 圆圆喜欢边界感强的朋友：认识五六年的游戏好友可能不知真名，但不影响当下一起玩很开心 - **[1:19:27] 拒绝与散场** - [1:19:37] 圆圆拒绝实操：找“无法被推翻的理由”，如开会、项目要交，并且立刻回不让人等 - [1:21:16] 圆圆不直接说“不想去”，是怕对方觉得“如果是Bobby叫你去你就去了”，所以用工作当挡箭牌 - [1:23:52] 巴比教拒绝技巧：对方模棱两可时直接帮他做选择——“你没时间没关系，下次再约”，双方体面 - [1:25:18] 圆圆被越界时第一反应是不吭声、回家后记忆拼图，几次没反应才减少交往，她承认这是自己的课题 - [1:27:54] 圆圆允许别人试探底线：这也是对方了解她的方式；但感受到恶意或不尊重，就会保持距离直到断掉 - [1:29:27] 芭比回忆一段因边界感散掉的关系：就算重新见面也回不到从前，圆圆玩笑“换一种关系”，芭比回“有病吧” ## Topics 人际边界, 友情 ## Transcript ### 热梗开场 **Host** [0:11] 那今天你开场吗 ？ **Host 2** [0:13] 我没有想开场词 。 **Host** [0:15] 你上一期自己说的 ， 你说你下一期要想一个 " 炫酷吊炸天 " 的开场 。 **Host 2** [0:20] 我忘记了 ，sorry。 喝酒喝的吧 。 **Host** [0:27] 好吧 。 **Host 2** [0:28] 你开吧 。 **Host** [0:30] Hello 大家好 ， 这里是狗别说人话 ， 我是巴比 。 **Host 2** [0:33] 我是圆圆 。 **Host** [0:35] 那你下一期要想一个 —— **Host 2** [0:36] 你不要 push 我 ， 下一期不一定有的 。 灵感这种东西谁知道什么时候来 ， 来了我会告诉你的 。 **Host** [0:44] 那今天热梗是你哦 。 **Host 2** [0:46] 是我是我 。 这次很简单 。 **Host** [0:49] 真的吗 ？ **Host 2** [0:50] 就一个问题 ， 没有连环问 。 **Host** [0:52] 好的 。 **Host 2** [0:52] 因为我也累了 。 奶奶经常打谁耳光 ？ **Host** [0:57] 奶奶 。 **Host 2** [0:57] 我奶奶 。 我奶奶经常打谁耳光 ？ **Host** [1:01] 为什么一定要强调我呀 ？ **Host 2** [1:03] 反正你就知道是我奶奶嘛 。 **Host** [1:05] 经常打谁耳光 ？ 打孙子的耳光 ？ **Host 2** [1:08] 接近 。 **Host** [1:09] 打孙女的耳光 ？ **Host 2** [1:10] 不是 。 **Host** [1:11] 那是什么 ？ **Host 2** [1:12] 赵云 。 **Host** [1:14] 啊 ？ 我好像听过这个 。 是我奶那个长山赵子龙是吗 ？ **Host 2** [1:22] 对 。 我奶长山赵子龙 。 **Host** [1:29] 我真的好像听过这个 。 **Host 2** [1:31] 好厉害啊 ， 我第一次看到 。 **Host** [1:35] 你说我就想起来了 ， 你知道吗 ？ 那好吧 ， 我们今天聊点什么 ？ ### 边界感 **Host 2** [1:40] 聊点什么我心里没数 。 **Host** [1:43] 啊 ？ 它只是一个 —— 它只是一个过渡词而已 。 **Host 2** [1:47] 好了好了好了 ， 我就是喜欢逗你玩嘛 。 我们今天聊的是人际交往之间的边界感和分寸感 。 **Host** [1:58] 你知道我为什么突然会插一个这个话题进来吗 ？ **Host 2** [2:01] 为什么 ？ **Host** [2:02] 因为那天你给我打电话的时候 ， 你跟我聊说 ， 你现在好像对于跟交朋友之间的这种边界感和分寸感 ， 跟以前变得不一样了 。 然后我就 —— 我那天就一直在开车的时候就一直在想 ， 我在想 ， 就是之前的那些选题其实好像可以 pending 一下 ，但这个我觉得还 —— 当下的感受就应该当下去聊 。 所以我就做了这一期的策划 。 **Host 2** [2:26] 好棒啊 ， 巴比 。 **Host** [2:28] 所以你有遇到过那种感觉关系不是很近 ，但是她会把什么样的秘密 ， 或者把所有的生活 、 日常生活 ， 或者是分享 ， 然后包括她有什么样的决定 ， 都会来找你问的那种朋友吗 ？ **Host 2** [2:44] 有啊 ，而且就是还蛮常见的 。 隔一段时间就会冒出来一个 ， 隔一段时间就会冒出来一个 —— **Host** [2:50] 不是 ， 我想知道的是 ， 隔一段时间冒出来一个是你认识新的朋友 ， 会转化成这一类的朋友 ， 还是 —— **Host 2** [2:56] 对 ， 就比如说我出去有认识三四个 、 两三个新的朋友 ， 然后这里面就总是可能会冒出来一个是这样的人， 这种类型的人。 **Host** [3:07] 那你自己对于这种类型的人， 你自己是怎么看的 ？ 就她再跟你分享一些 ， 就是其实你们关系没有说特别近 ， 或者说关系没有那么的好 ，但是呢 ， 她又会跟你去分享一些日常 ， 分享一些她自己的一些内心想法 ， 甚至是一些人生决策 。 **Host 2** [3:27] 我会觉得可能是她信任我吧 ， 喜欢我吧 ， 然后就会想要去跟我分享这些 。 再一个可能是我看起来比较闲吧 。 有可能 。 也有可能她已经骚扰过很多别人了 ，但是可能不一定别人会响应 ，但是我可能会立马 —— **Host** [3:42] 就别人得不到 —— 她在别人那边得不到很好的回应 。 **Host 2** [3:45] 对 ，有可能我给她情绪价值给高了吧 ， 所以就会总是想要找我吧 。 **Host** [3:52] 这样的人大概最近这段时间 ， 比如说最近半年， 有出现过多少个 ？ **Host 2** [3:58] 最近半年啊 ？ **Host** [4:00] 半年到一年吧 ， 好吧 ， 我们把它拉长一点 。 **Host 2** [4:02] 三四个吧 。 **Host** [4:03] 有这么多 ？ **Host 2** [4:04] 有啊 ， 三个打底啊 ， 四五个都有可能啊 。 只不过是我要回头仔细去想 ， 然后去算的话 ， 还蛮伤人的 。 不伤我自己了 。 **Host** [4:12] 因为好像我们最近这半年到一年认识的新朋友没有很多吧 。 **Host 2** [4:18] 对啊 ， 然后结果大部分都有点这种 —— **Host** [4:20] 感觉你这个比例有点高了 。 **Host 2** [4:22] 是啊 。 **Host** [4:23] 所以我很好奇的一件事情是什么 ， 就是你觉得我们都是一起去交这个新朋友的 ， 为什么他们更愿意和你去聊 ，而不愿意和我去聊呢 ？ 因为很多这一类的角色的朋友 ， 好像我们都有他的微信 。 **Host 2** [4:42] 一般来说都是我先去加他们的微信啊 ， 然后你是后面交往一段时间之后你才可能会去加他们的微信 。 你给他们可能距离感会远一点吧 。 **Host** [4:54] 更强一点 。 **Host 2** [4:54] 对 ， 距离感会更强一点 ， 然后他们就会觉得我比较亲切吧 ， 可能 。 **Host** [4:59] 我脑门上贴 " 生人勿近 " 是吗 ？ **Host 2** [5:02] 你脑门上贴的是 " 不要吵 "。 滚 ， 远一点 。 **Host** [5:07] 其实也没有 ， 我觉得这是 —— 我觉得为什么我觉得这个话题很好聊的原因 ，是因为这是我们俩最大的区别 ， 或者说这是我们俩好像是完全是两种交友的风格路线 。 ### 交友风格 **Host 2** [5:19] 对 。 **Host** [5:20] 对 ，因为其实对于我来说 ， 我对于交朋友的边界感和分寸感是 —— 怎么说呢 ， 我自己的判断是极其强烈 。 就是我会非常的在意在不同的关系的朋友之间 ， 我们说的话 、 做的事情其实是不一样的 。 当然可能在我的交友习惯里面 ， 只有在喝了酒以后才有可能会打破这种禁锢 。在清醒的状态下， 我一般都会非常死守这种所谓的 —— **Host 2** [5:53] 很好啊 。 可是你喝完酒以后也不会乱讲话啊 。 **Host** [5:57] 是 ， 我不会乱讲 ，但是我在喝完酒以后那个兴奋状态下， 我会更愿意 —— **Host 2** [6:02] 脱裤子 。 **Host** [6:05] 我会更愿意亲近那些可能关系没有那么好的朋友 ， 你知道吗 ？ **Host 2** [6:12] 然后跟他们开黄腔 ， 然后把他们吓死 。 **Host** [6:17] 我没有好吗 。 **Host 2** [6:19] 你把小何吓到隔天别人要去解释 ， 说巴比平时不是这样 。 **Host** [6:24] 真的假的 ？ **Host 2** [6:26] 对啊 ， 你忘了吗 ？ 第二天吃饭的时候 。 **Host** [6:29] 真的 ？ **Host 2** [6:30] 有人跟我说的 。 **Host** [6:33] 不是 ， 我的人生也不只有黄腔啊 。 **Host 2** [6:36] 你那天晚上的黄腔含黄率有点太高了 ， 都 98% 了 。 **Host** [6:41] 我其实至今都不知道 ， 我还打算去问一下圆圆 ， 就是我至今都不知道为什么我嫁到小何 。 真的 ， 我至今都不知道 。 **Host 2** [6:49] 那你可以下一次见到他的时候问一下 。 **Host** [6:51] 是我有说什么很冒犯的话吗 ？ 好像也没有吧 。 **Host 2** [6:53] 我觉得也没有 。 我觉得没有很冒犯啦 ， 只不过是他可能没见过这种场面吧 。 **Host** [6:59] 什么场面 ？ **Host 2** [7:01] 被人追着开黄腔 。 但我觉得其实他是 enjoy 的 ， 我觉得他说的 —— **Host** [7:08] 我觉得他是有点闷的那种 ，因为我当时是这样子 。 **Host 2** [7:11] 他是需要别人 —— **Host** [7:11] 那天晚上 ，因为我可能跟大家说一下背景 ， 就是那天晚上我们和其他之前一起玩的朋友 ， 就弟弟嘛 ， 就年龄比较小的 00 后， 然后一块去喝酒 。 然后呢 ， 当时那两个男生带了一个朋友过来 ， 所以我们是五个人一起去在酒吧里面玩那个类似于我们自己做的那种酒鬼挑战 。 **Host 2** [7:37] 对 ， 一定要跟大家分享一下， 这个游戏真的很好玩 。 **Host** [7:42] 那你说下规则 ， 尽可能简洁的说 ， 我们这一 part 不是重点 。 **Host 2** [7:46] 这个游戏的规则就是 ， 我们是要 8 分钟到 10 分钟之内 ， 我们用计时器掐表 ， 要喝掉一杯啤酒嘛 。 那个是多大的 ？300 还是 500 的 ？ **Host** [7:57] 300 吧 。500，500，有 500 有 500。 **Host 2** [8:00] 对 ， 然后就是大家每喝一杯就要拍一张照片 ， 喝不下的人就退出去 ， 就不拍了 。 然后到最后就可能只剩下， 喝到最后一名 ， 只剩下一个人或者两个人 ，但时间到了 ， 比如说我们就玩两个小时的话 ， 时间到了剩几个就几个合影 。 然后赢的人头上会披皇冠 ， 输的人会给他们 ，他们输的人自己合照一张 ， 然后那个 —— **Host** [8:23] 披成黑白是吧 ？ **Host 2** [8:24] 披成黑白的上面写 "loser"， 然后最后我们会发那种九宫格 ， 或者是九宫格不够发的话就发两次 。 快吧 ， 简洁吧 。 **Host** [8:33] 简洁 ， 非常简洁 。 所以那天我是 —— 因为我是觉得 ， 第一他坐得离我们比较远 ， 第二呢 ，因为我们和那两个男生比较熟 ， 和他其实是第一次见 ， 我是想让他快速融入到我们的这个聊天话题和那个氛围里面来 ，不想把他一个人晾着 。 所以我可能就稍微的就是 ， 你知道吧 ， 就是可能和平常的交朋友的风格不太一样 。 **Host 2** [9:01] 平常交朋友风格是属于看起来很礼貌 ， 然后很有距离感 。 **Host** [9:07] 非常有距离感 。 我其实很清楚我对新的朋友或者对外是什么样的一个状态 ， 我其实很清楚 。 那你呢 ？ **Host 2** [9:14] 我什么 ？ **Host** [9:15] 那你觉得呢 ？ **Host 2** [9:16] 我觉得什么 ？ **Host** [9:17] 就是你觉得你 —— **Host 2** [9:18] 你问我哪一 part？ 我觉得你那天变不变态 。 **Host** [9:22] 怎么会到变态的地步了 ？ **Host 2** [9:24] 没有 ， 我开个玩笑 。 那你问我那我呢什么东西 ？ **Host** [9:28] 我是想问你就是 ， 那你觉得你这种交友风格 ， 就是可能没有那么在意边界感和分寸感的 ， 或者说不是说没有那么在意吧 ， 就是你的边界感和分寸感比我的 rage 要大 ， 这部分你会觉得说它给你带来的是更多的是负担 ， 还是更多带来的是一种快乐 ？ ### 边界分层 **Host 2** [9:51] 我觉得对于我来说不是负担 ，也不是快乐吧 。 怎么说呢 ， 那你非要说的话 ， 那可能是快乐多一点吧 。 因为我其实不是没有边界感 ， 只不过呢 ， 我有边界感 ，但我的边界感也是那种分层次的那种 ， 它不是说对所有人都只有一套标准 。 如果是我重要的人， 我的边界感可相对我就会降低很多 ，因为我是主动愿意去付出一些 。 我喜欢的人我也会降低一些 。 然后没那么喜欢一般般的话 ， 那稍微又会高一点 。 所以我觉得好像这个对于我来讲的话都可以吧 ， 都可以接受 。 因为毕竟哪怕是别人来冒犯我了 ， 就是他踩到我的这个边界了 ， 那其实好像也是我自己愿意给他这个机会的 ，是我给的 。 **Host** [10:44] 这个特权其实是你授予的 ， 对不对 ？ **Host 2** [10:46] 对 ，是我给的 。 我自己给出去的 。 **Host** [10:49] 那你这个时候你有没有想过 ， 就是如果你想要收回来 ， 可以随时收回来吗 ？ 因为如果你想要收回来的话 ，有可能你收回来的这个过程 ， 或者收回来之后会破坏掉 ， 或者会让你们的关系再倒退 。 **Host 2** [11:02] 就是如果我已经确定要收回来的话 ， 我就不管你死活了 。 **Host** [11:08] 你就不会在意这个关系 。 **Host 2** [11:08] 爱死死呛 。 我是那种 ， 我是那种就是我愿意去给别人试 ， 我愿意去给这个机会让别人去 —— 我也是通过看他跟我之间的交往去看他是怎么样子的人。 如果说他识相一点的话 ， 如果他踩到我的边界了 ， 然后我对他可能稍微冷一点了 ， 那他应该要明白就是可能 —— **Host** [11:39] 怎么回事 。 **Host 2** [11:40] 对 ， 我也不是说只给一次机会 ， 我会给你很多次机会 。 但是如果他就是不识相的话呢 ， 那我觉得你可以去讲说这个人他可能不敏感 ， 对吧 ？ 那我会去考虑 ， 好 ，他如果是不敏感的话 ，他有哪些优点是我可以去忽略掉这件事情的 。 如果也没有的话 ， 那我就不管你死活了 。 然后如果是那种识相的人 ，他可能知道这个事情如果我跟圆圆 ， 我在圆圆这里讲这个事情 ， 或者我做这件事情 ，他可能不是很喜欢 ，他会改 ， 那也没关系啊 ， 那就过去了 。 **Host** [12:18] 这些关系普通一般的朋友跟你去分享一些日常 ， 或者是在什么事都问你有意见的时候 ， 那你会不会有的时候 ，其实你是想要去拒绝的 ，但是又不好意思 ， 会有这种情况吗 ？ **Host 2** [12:33] 想要拒绝 ，但是又不好意思 。 **Host** [12:36] 对 ，是的 。 **Host 2** [12:39] 会的会的 。 偶尔有 ，不多 ，但是不多 。 就是主要我自己嘛 ， 我也很八卦 。 有的时候呢 ， 我确实也想知道是什么事 ， 尤其是爱情方面的 ， 我其实还蛮爱听的 。 因为我会发现人真的很不一样 。 比如就是像在爱情里面 ， 就是对方做了一件什么事情 ， 或者讲了一句什么话 ， 我听到 A 听到 B 听到 C 听到 ， 都可能是不同的反应 。 我也会好奇他们是怎么想的 ， 我就会愿意去听 。 所以我一般不太会是觉得我不好意思拒绝 ， 事后又后悔 。 我一般都是愿意听 ，而且就是无怨无悔 。 但是呢 ，有一件事情我是会烦的 ， 就是如果比如说这个人他跟个怨妇一样 ，他不停的纠缠我 ， 跟我反反复复 ， 对 ， 反反复复说同样一件事 ，并且我也给了他我的意见 ， 我也告诉他我觉得这个事情是怎么怎么样子的 ， 我分享完了 ， 你还要一直拉着我反复的去说同样的事情 ， 我就会有点躲 。 **Host** [13:44] 那你的躲避的方式是 ？ **Host 2** [13:48] 没看到 ， 忙 。 **Host** [13:49] 不回复 ， 回避 。 **Host 2** [13:51] 睡觉 。 然后第二天早上回一个 " 啊 ， 昨天太忙了 "。 那你呢 ？ **Host** [13:59] 我其实是这样子的 ，在我的这些朋友圈里面 ，也并不是没有人会跟我讲这些 deep talk， 或者是他的一些内心的一些很深度的想法 。 就他也有很多人会跟我去讲 ， 比如他的恋爱经历啊 ，他的一些工作的一些情况啊 ， 或者是一些他自己的一些人生决策上的事情 。 但是 我觉得我们都会有一个比较好的默契 ， 就是可能在聊到一些敏感 ， 就是我们觉得可能会在一个特定的一个边界范围内 ， 我们可以很好的畅聊 。 但是一旦触达到了那个边界之外了 ， 我们可能就会大家都不去触碰那个边界 。 **Host 2** [14:50] 那这个边界你会告诉他们吗 ？ **Host** [14:53] 这个就是我觉得很神奇的地方 ， 就是在于我跟每一个朋友的这种边界都不太一样 ，但是我们每一个人都没有互相去说 。 **Host 2** [15:03] 但是他们能 get 到 。 **Host** [15:04] 对 ，他们能 get 到 ，而且大家都会去默默的去遵守 。 **Host 2** [15:09] 那那个姐就不会啊 ， 就我们共同认识的这下半年吧 ， 算是下半年， 年中吗 ？ 年中这段时间那个姐她经常找我 ， 然后也试图找你的那个 ， 她就不会啊 。 **Host** [15:24] 我觉得她是 ， 她其实在把我们当情绪垃圾桶 。 我觉得这是两个概念 ， 就是我把你当朋友跟你去分享 ， 跟你去掏心窝子讲心里话的时候 ， 和我把你当情绪垃圾桶去所谓的发泄 ， 我需要你去给我很多的佐证 ， 来佐证我内心已经有答案的那个时刻 ， 我觉得是不一样的 。 **Host 2** [15:50] 那他也算是踩了你的边界的 ， 对吧 ？ **Host** [15:54] 我就没有把他当成就是朋友之间的分享 ， 我纯就认为他是在把我们当情绪垃圾桶 。 **Host 2** [16:03] 我是觉得在吃瓜 。 **Host** [16:07] 对 ， 吃瓜也有了 ， 吃瓜也有 ， 吃瓜确实也存在 ，但是我觉得更多的它不是一个朋友之间的一个纯粹的分享 ， 或者是纯粹的交心 ， 我觉得不是 。 所以这种情况其实我会觉得它适用于边界感 ，但是它不适用于朋友之间的边界感 ， 更多的是对方在什么时刻 ， 或者在什么样的场景范围下把你当成一个情绪垃圾桶 。 那你觉得和一个人是不是关系越好就应该越没有边界 ？ **Host 2** [16:39] 不是 。 我觉得就是再好的关系都有边界 ， 只不过这个边界是人去设立的嘛 。 但你看我们两个是有一个共识的 ， 我们都是对不同的人他是有不同分层的 ， 我们的边界是不一样高低的嘛 ， 对吧 ？ 可能亲近的朋友他会低很多 ， 一般就高一点了 ， 就这两年 。 但是这两年呢 ， 我是真正的认识到了这个交浅言深 。 我刚开始会觉得好吧 ， 那可能就是别人信任我嘛 ， 对吧 ？ 我有空我就管管 ，也是出于善意吧 。 但是后来发现会有一些可能真的没有认识多久 ，他就莫名其妙的好像觉得我是他世界上的另一个他一样 ， 好像觉得我们真的很 match。 **Host** [17:27] 很搭 。 **Host 2** [17:27] 对 ， 然后他就会去开始尝试每天都在跟我分享很多他自己生活里面的事情 ， 可能他也不是找我诉苦 ， 可能就是吃了什么好吃的拍个照片给我看 ， 然后他会跟我讲他的安排 ，他要干什么 ， 然后我会觉得很难接 。 ### 边界定义 **Host** [17:46] 你知道我是怎么想吗 ？ 其实我在年轻的时候 ， 就是大概 20 岁左右的时候吧 ， 我真的是觉得和一个人关系好是不太需要有边界感的 。 就这个一定是对你来说是反常识的 ， 就是一定是和你之前认知到的我是不一样的 。 **Host 2** [18:06] 没有哎 。 **Host** [18:07] 真的吗 ？ **Host 2** [18:08] 没有 。 **Host** [18:09] 微微你会一直觉得我是一个有边界感的人 ？ **Host 2** [18:12] 没有 。其实我不是说你对我没有边界感啊 ， 只是说你刚才讲的那个话 ， 我是完全理解的 。 **Host** [18:22] 我知道你理解 ，但是你不一定能感觉得到嘛 ， 就是当时 20 多岁我们认识的时候 。 **Host 2** [18:26] 你 20 多岁的时候又不跟我在一块 。 **Host** [18:28] 那我们也认识啊 。 **Host 2** [18:30] 但你没有天天跟我在一块啊 。 **Host** [18:31] 是 。 然后你知道那个时候我会有个什么想法 ， 我会觉得 ， 就我举个具体的例子 ， 那个时候我会觉得我跟谁关系好 ， 那我们之间是不需要说谢谢的 。 就是我那个时候真的是这么认为 ， 就是现在回头看很蠢 ，但那个时候我真的是觉得说我跟谁关系好 ，不管他帮了我什么忙 ， 或者我帮他什么忙 ， 就是我会觉得谢谢这个词很刺 ， 反而是在让我们的关系变得见外变得生疏 。 不管是你说这个词还是我说这个词 ， 我都觉得它是一种非常见外的表现 。 所以那个时候其实我是不爱说这个词的 ， 我是不爱对很亲近的朋友讲这个词的 。 **Host 2** [19:14] 那我是天天把谢谢挂在嘴边的人。 **Host** [19:16] 我知道我知道 ， 所以就是 。 **Host 2** [19:18] 那你不觉得我在跟你见外吗以前 ？ **Host** [19:19] 我跟你说 ， 所以那个时候是这样子的 ， 那个时候我会觉得说谢谢它看似是一个很有礼貌的用词 ，但是我觉得还是在有一点把关系往外推的感觉 。 直到我去了北京以后， 就彻底的去颠覆了我对于这件事情的看法 。 就是我去北京以后， 认识了很多同事以后 ，他们真的就是 ，他们的谢谢它不是说跟你见外 ，他是真的就是 ，也不是说它只是一个语气词而已 ，他是真的觉得说你做的很多事情对他来说是有收益 ，是有帮助的 ，是有支撑的 。他会真的觉得我们 ，他会觉得说这个词是在促进我们的关系 ，而不是在 让我们的关系变得生分 ， 变得见外 。 所以自那以后我会觉得说 ，不管是什么样类型的朋友 ， 我觉得边界感和分寸感是一定要有的 。 你觉得我们俩的边界感和分寸感是谁来定义的 ？ 因为我觉得两个人交朋友 ，不管是两个人交朋友还是一个人， 还是一群人交朋友 ， 就我觉得一定是你和这群人的关系 ， 或者你和这一个人的关系的边界感和分寸感 ， 一定是两个人互相去定义的 。 但你觉得主导的定义的是谁 ？ **Host 2** [20:43] 我觉得是你吧 。 **Host** [20:45] 是吗 ？ **Host 2** [20:45] 你觉得是我啊 ？ 我觉得是你吧 。 因为你会有一些莫名其妙的就是那种 ， 那种什么不用管我 ， 我不要管不要管 ， 然后比如说我想要帮你 ， 或者你遇到什么事情我想要帮你 ， 或者怎么样的时候 ， 你会躲啊 。 所以我会觉得好像是你在定义的吧 ，因为我没什么事情瞒你啊 ， 你问我什么事情我也跟你讲啊 。 **Host** [21:14] 我也没什么事情瞒你啊 。 **Host 2** [21:15] 你有的时候会悄悄摸摸的去做一些事情 ， 然后做完了才告诉我 。 所以我觉得是你定的吧 。 但我其实对你我也没有什么 。 **Host** [21:25] 我觉得你没有 ， 我觉得可能你没有那么多的就是所谓的边界或者分寸 ，但我不是觉得这个事不好啊 。 我觉得因为我们这种关系其实我觉得不太需要嘛 。 那你觉得你和他们之间呢 ？ 是谁来定义的 ？ **Host 2** [21:41] 我吧 。 **Host** [21:42] 那你觉得你这个定义 。 **Host 2** [21:43] 是我吗 ？ **Host** [21:44] 我觉得是 ， 我觉得是 。 **Host 2** [21:45] 我也不好意思说我的幻觉 。 **Host** [21:47] 就你和那些关系一般但是又很爱跟你聊天 ， 爱跟你讲心事的那些朋友 ， 那你觉得这种定义对于你来说 ，他们意识得到吗 ？ **Host 2** [22:00] 就是还是像我前面讲的一样 ， 就是你能意识到那是好事 ， 你不能意识到我取舍一下， 我衡量一下我还要不要你 ， 你又不能意识到我又衡量完了你觉得你这个人确实没什么优点 ， 那就断掉吧 ， 那就算了吧 。 我觉得可能也是我无能 ， 我兼容不了 。 确实人他也是有不同的群体 ， 不同的圈子嘛 ， 对吧 ？ 有很多人他可能刚认识 ， 刚开始在互相了解阶段的时候觉得对方都很好 ， 可是你慢慢交往下去会发现可能三观也不同 ， 然后生活背景啊 ， 工作环境啊什么的一点交集都没有 ，其实就停在刚认识的时候的那个好感 ， 到后面其实越处越觉得没意思 。 有很多这种类型的朋友啊 ， 对吧 ？ 所以处到后面就是不行啊 ， 就不行就算了啊 。 **Host** [23:00] 那你觉得你有遇到过比如说被人说过你这个人很见外这种话 ，但实际上你只是想要去保护自己 ， 或者说你只是想要去和他保持一定的距离吗 ？ **Host 2** [23:13] 这是你的经历吧 ， 我没有 。 **Host** [23:15] 没有人跟你讲过这种话 。 **Host 2** [23:16] 说出你的故事 。 对 ， 我真的没有 。 **Host** [23:18] 没有人跟你讲过说你你怎么那么见外啊 ， 圆圆 。 **Host 2** [23:21] 没有 ， 我从来不跟别人讲 。 **Host** [23:23] 你不要跟我见外 。 **Host 2** [23:23] 我不跟别人见外 。 **Host** [23:25] 真的吗 ？ **Host 2** [23:26] 对啊 。 我观察到的一个例子吧 ， 就比如说我们一起出去玩 ， 然后会互相给大家买吃的什么的 。 **Host** [23:36] 对 ，是的 。 **Host 2** [23:37] 然后我和 Bobby 有共同认识的一个时期认识的朋友 ， 然后这个朋友可能就会直接掏出手机来 ，他要点个什么饮品之类的 ，他就问说 ，他你挨个去问其实他来点会更累嘛 ，他就把手机直接递给你 ， 让你来点 ， 我就会接过去 ， 我想喝的话 ， 我就会接过去点我想喝的 。 但是 Bobby 不会 ，Bobby 说不要不要不要 。 刚开始我以为是 Bobby 不想喝 ，但是我后来发现好像 Bobby 就是不会去拿别人的手机点东西 ， 然后也不太 ， 就除非是比如说出去打本吃喝什么的 ， 除非是他真的饿了 ， 否则他不吃别人的东西 。 **Host** [24:17] 那是 。 **Host 2** [24:18] 对吧 ？ 这是我发现的 。 **Host** [24:20] 你知道前一趴是为什么吗 ？ **Host 2** [24:22] 前一趴你觉得会不小心看到隐私什么的 。 **Host** [24:25] 是的 。 这是我真的就是 ， 就可能对于很多人来说 ，有的人听到我说这一趴可能会觉得说你怎么逼事那么多呢 ？ 但是我真的会觉得就是我有类似的经历 ， 就是我之前有遇到过 ， 就是比如说我拿我朋友的手机 ，他给我说点东西 ， 或者是他让我看个什么东西 ， 然后我可能就看到了一些他跟别人的聊天对话 ，其实我是非常尴尬的 ， 尤其是对方我还认识 。 **Host 2** [24:57] 骚话是吧 ？ **Host** [25:00] 我跟你讲 ， 真的 ，有遇到过各种情况 ，有骚话的 ， 还有什么 ， 比如说我们四五个朋友在一起聚餐 ， 然后他给我看个什么东西 ， 说这个好有意思 ， 然后我就看到他和对面的某一个人在背后吹嘘另外一个人的坏话 ， 就现场你知道吗 ？ **Host 2** [25:20] 我其实我对如果看到别人手机上的这件事情我其实还好 ，但是我自己我会怕别人看到别人在跟我吹嘘别人， 然后另外一个人看见这个事情就瞒不住了 。 因为很多人很多人爱跟我吐槽别人， 很多人爱跟我去讲别人一些不是那么好在阳光下出现的话题 ， 我基本上都瞒着嘛 ， 我不会让别人知道这个事情 。 但是如果我的手机离开我的视线在别人手上的时候 ， 万一正好这个弹出来 ，是蛮吓人的 。 那到时候就搞得好像是我泄了密一样 。 **Host** [26:01] 对 ，是的 。 因为是这样子的 ， 就是你知道 ， 我其实觉得就是这也是我对边界感一个很重要的一个点 ， 就是我会觉得说有的时候其实你不一定是故意想要去窥探别人的隐私 ，但是很多时候你可能是被动的 ， 这个时候其实你所处的那个位置就很麻烦 ， 就很尴尬 ， 你知道吗 ？ **Host 2** [26:21] 对 ，是 。 **Host** [26:22] 所以你知道基本上比如说我拿手机给你看东西的时候 ， 基本上我不设防 ， 就我不会去把手机变成勿扰模式 ，但是我给别人看的时候我是一定会把手机变成勿扰模式的 。 **Host 2** [26:34] 那就点不了外卖了嘛 。 **Host** [26:36] 能点外卖啊 。 我给别人点的时候 。 **Host 2** [26:39] 不是 ， 你勿扰模式的时候你微信的对话框也还是会弹出来啊 。 **Host** [26:43] 不弹 。 **Host 2** [26:44] 屏幕是亮的 。 **Host** [26:45] 不弹 。 **Host 2** [26:45] 你可以设置成不弹 。 **Host** [26:47] 就是我的勿扰模式就是把所有通知全部勿扰 ， 然后我把它变成勿扰模式以后我就给你去点 ， 就我只有给别人看的 ， 或者是不管你点外卖还是给别人看好笑的东西 ， 我一般都会这样子 。 因为真的很尴尬 ，而且我就觉得做这种事情就是 ， 我觉得只有跟你 ， 包括我跟我妈也不会 。 我给我妈看 。 **Host 2** [27:08] 你会跟你吹嘘你妈是吧 ？ 然后就手机递给你妈的时候你妈正好看到你一直在骂 。 **Host** [27:15] 也有可能会有别的男人来跟我聊骚话啊 ， 被我妈看到啊 ， 对不对 ？ **Host 2** [27:19] 我姐那个蠢货 。 对 ， 别的男人跟你聊骚话这个是蛮吓人的 。 **Host** [27:25] 是啊 ， 所以啊 ， 所以就是 。 **Host 2** [27:28] 你妈一看名字是个男的名字 ， 刘明 。 **Host** [27:34] 所以你知道我真的对这件事情就是很抗拒 。 然后你说我们就是出去打本他们买了吃的 ， 我不是真的很饿 ， 我不会吃是因为我真的觉得就是 ， 怎么说呢 ， 我觉得关系没到 ， 就是没有到那么熟 。 就是你看我也是 ， 初期的时候可能不太会吃 ，但到后面的话其实可能就是也是为了礼貌吧 ， 然后也会吃一点东西 ， 吃一点别人的东西 ， 然后我也会给别人带一点吃的这样子 。 因为刚开始认识 ， 比如说我们刚开始玩剧本杀或者是玩桌游 ， 我们认识的朋友 ， 可能刚开始哪怕我们再去约一次玩或者怎么样 ， 我就不太会去 ， 就是我会觉得那样有点在占人家便宜 ， 我会觉得关系没到那个份上 。 ### 橘子事件 **Host 2** [28:21] 那我第一次认识子慕的时候吃了他两个橘子你是怎么想的 ？ **Host** [28:28] 重点是什么 ？ 你讲当时的事情 。 **Host 2** [28:30] 就是我们有一次去打本 ， 然后拼到一个小帅哥 ， 然后这个小帅哥坐在我对面 ， 我在吃很辣的零食 ， 然后我有点被辣到了 ， 然后这个小帅哥呢 ，他带了一盒橘子 ，他就问我要不要吃橘子 ， 我说好啊 ， 谢谢你 ， 然后我就吃了 ， 吃了以后缓过来了 ， 我又吃了一个那个很辣的零食 。 **Host** [28:54] 然后你又喊你还问人家要了一个你知道吗 ？ **Host 2** [28:57] 然后我就似乎斯拉斯拉的时候我说 ， 我说你可不可以再给我一个橘子 ， 然后他就又给了我一个橘子 ， 然后那天回去我就加他的微信 ， 又约他再出来打本 ， 后来我还给他买吃的什么的 。 **Host** [29:13] 就是我当时是 ， 我觉得我这种事情我一定做不出来 ， 我一定做不出来 。 **Host 2** [29:19] 那是因为我已经想要跟他认识了呀 。 **Host** [29:21] 是 ， 没错 ，但是我就算想要跟他认识 ，但是别人在看到我斯哈斯哈辣到的时候 ， 然后问我吃不吃橘子 ， 我可能会拒绝 。 但是 。 **Host 2** [29:32] 你斯哈斯哈辣到了 ， 然后这个时候有一个橘子你能不吃吗 ？ **Host** [29:36] 对啊 ， 我会选择喝水或者是我自己去买牛奶 。 **Host 2** [29:40] 那个时候橘子就是很好的解药了 。 **Host** [29:42] 你听我说 ， 你听我说 ，但是如果我就算吃了 ， 我也不会再去问人家主动再去要 。 **Host 2** [29:49] 因为我觉得 。 **Host** [29:51] 就是你知道我后来发现 ， 我后来发现哈 ， 我后来发现你的这种方式其实也是一个很好的方式 ，是为什么 ，是其实你是在跟对方去建立连接的 。 **Host 2** [30:00] 对啊 。 **Host** [30:01] 就是你做这个事情并不是说你去占别人便宜 ，而是说 。 **Host 2** [30:05] 真的不是大缠别人。 **Host** [30:05] 对 ， 我知道 ， 我当然知道啊 。 我觉得你就是想要去跟对方建立这种连接 ， 建立这种关系 ， 慢慢的去顺水推舟的和对方交上朋友 。 **Host 2** [30:16] 对啊 。 **Host** [30:17] 我知道 。 **Host 2** [30:18] 因为我看上他了 。 作为本搭子看上他了 ，因为我觉得他打本的时候很不错啊 ， 人也聪明也不吵 。 **Host** [30:27] 所以但是我对于我自己来说 ， 就是我觉得我永远迈不出这一步 ， 我迈不出来 ， 我很难做得到 。 **Host 2** [30:38] 所以你基本上都是通过长时间的保持距离的观察之后， 再去筛选这个人要不要进入我的社交圈 ， 要不要做我的朋友 ， 对吗 ？ **Host** [30:54] 就是而且我也要看对方他到底有没有边界感或者是分寸感 。 **Host 2** [30:58] 对啊 ， 就是你长时间的先保持距离的观察嘛 。 **Host** [31:01] 是的 ，是的 。 **Host 2** [31:02] 在那个期间都不能算得上朋友嘛 ， 只是认识嘛 。 **Host** [31:05] 是的 ，是的 ，是的 。 **Host 2** [31:07] 但我是会主动想要先去交个朋友 ， 然后先交个朋友之后， 然后再看他会对我做什么样过分的事 。 如果他不做 ， 那很好了 ， 如果他做了 ， 那我再考虑一下， 做得多了那就再见 。 我感觉我是属于测试类型的 ， 你是属于观察类型的 。 **Host** [31:31] 是我们俩完全分隔不了 。 **Host 2** [31:33] 我是给他机会 ， 直接就是开测 。 **Host** [31:38] 那你有没有遇到过比如说就是你自己其实状态很累或者是状态不太好的时候 ，但是还是要去硬撑着回复那些或者说回应那些可能关系没有那么好的普通朋友的消息 ？ **Host 2** [31:57] 那会比较少啊 ， 那不太有 ， 那不太有 。 我只会就是如果是要我硬撑着 ， 就是已经累到眼皮子打架 ， 或者是我自己状态也很辛苦的时候 ， 我会硬撑着去陪的一定是我觉得很重要的人， 或者我知道他这一刻非常需要我 ， 我就是扛 ， 我也跟他一起扛 。 因为我累 ， 我知道你现在可能状态比我还差 ， 那我们就一块扛吧 ， 我就会愿意去陪 。 还有就是普通一点的朋友的话 ， 我可能还是会去评估一下是什么事 ， 如果真的也是很重要的事情的话 ， 那我还是愿意去帮一下的 。 比如说这个人他可能已经遇到那种生死存亡的问题了 ， 那我还是要陪一下， 对吧 ？ 我其实就是之前我在播客里面有讲过的那个事情嘛 ， 我曾经是有一个亲戚姐姐 ， 然后她遇到了很大的挫折 ， 然后就是我当时是应该是她生前最后打电话的几个人之一 ，但我那天跟朋友在外面喝酒 ， 我没看手机 ， 所以等我后面我再回过去电话的时候 ， 她 人已经不在了 。 **Host** [33:15] 所以其实这件事情对你来说还蛮大的 。 **Host 2** [33:18] 对 ， 这件事情让我特别害怕漏接电话 ， 我特别怕就是没有及时的出现在需要我的人面前 。 这件事情也让我意识到就是重要的人需要我的时候 ， 我希望我自己尽量不要缺席 ，但是这不代表所有人的需求我都要接嘛 。 **Host** [33:40] 是 ，是 ，是 。 **Host 2** [33:40] 就像我前面讲的 ， 我会去评估一下 。 **Host** [33:42] 我觉得有的人的需求可能对于你来说是不需要直接去接的 。 **Host 2** [33:45] 对 ， 如果这段时间可能就像之前讲的那个姐一样 ， 如果她这段时间因为爱情烦恼一直在跟我抱怨爱情烦恼的事情 ，而且她这个事情就是成不成都是两码事 ，也不会有什么事 ， 她只不过就是想要吐吐吐吐苦水 ， 那我这个时候如果我工作了一天 ， 我真的非常累了 ， 我眼皮子打架了 ， 那我就会不回了 ， 我就当没看到 ， 第二天再回她一个昨 ### 接与接住 **Host 2** [34:09] 天很累 。 **Host** [34:10] 就是我是觉得很多人的需求对于你来说 ， 或者对于我们来说 ， 接和接住是两码事 ， 对不对 ？ 就接它是一个动作 ， 就是我愿不愿意去回应你 ， 愿不愿意去接你这个需求 ， 接你的情感 ， 接你的情绪 ，但是能不能接得住又是另外一码事 。 **Host 2** [34:33] 有什么区别啊 ？ **Host** [34:34] 就是我去接 ， 我去回应 ， 我去响应你的需求或者你的情感 ， 你的情绪 ， 这是接的动作 ，但是我能不能接得住 ， 就是我能不能帮你去消化 ， 能不能帮你把这个情绪很好的完整的给你走出来 ， 我觉得这是接住的部分 。 **Host 2** [34:53] 但我可能主要大部分动作是接 ， 接住这个 我未必有能力去解决 。 **Host** [35:02] 或者是说你觉得在你面对他们的这个过程当中， 接和接住哪个更消耗你 ，以及是说接和接住你做的哪个事情是更多的 。 **Host 2** [35:14] 我觉得哈 ， 我大部分我都是愿意去做接住的人 ，但是我未必能够解决 ， 我的心是可以接 ， 肯定可以接 。 **Host** [35:25] 就是你有想法是想接住 。 **Host 2** [35:26] 对 ， 接肯定可以接 ， 接住我是非常希望能接住的 ，但是我未必能解决 。 所以呢 ， 你要我说是接还是接住的话 ， 那就是这样子 ， 我希望能接住 。 **Host** [35:39] 那你对普通朋友也是会希望想要去接住的吗 ？ **Host 2** [35:43] 普通朋友的话看是看人吧 。 **Host** [35:46] 比如酸臭的爱情经历 。 **Host 2** [35:48] 那我一定不想接住啊 。 就别人的爱情我怎么去接住啊 ， 对不对 ？ **Host** [35:55] 就他肯定会有一些恋爱烦恼之类的 。 **Host 2** [36:00] 我坐在那里耐心的听你讲就已经很好了吗 ？ **Host** [36:03] 就你觉得你去接做接这件事情就已经很好了 。 **Host 2** [36:06] 因为很多事情它没有对错呀 ， 它没有标准的解啊 。 **Host** [36:13] 是 。 **Host 2** [36:13] 它没有标准的解我怎么去帮你接住呢 ？ 万一我给你的这个解决方案其实是错的呢 ？ 是吧 ？ 比如说他处在一个要向前走一步的这个时候 ， 对吧 ？ 怎么样向前走 ， 迈出这一步 ，是优雅的迈出这一步 ， 还是疯狂的迈出这一步 ？ 对方喜欢什么样的我哪知道 ， 万一我只错了路呢 ，是吧 ？ **Host** [36:39] 是的 。 所以你有没有想过 。 **Host 2** [36:41] 我一定往前冲把人吓跑了怎么办 ？ **Host** [36:43] 所以你有没有想过这其实也是你的边界感和分寸感之一 。 **Host 2** [36:46] 是啊 ，是啊 。 **Host** [36:47] 是吧 ？ **Host 2** [36:47] 是啊 。 **Host** [36:48] 就是因为我觉得有的人他边界感和分寸感没有那么强的时候 ，他其实是会按照自己的那个情感经历 ， 人生经历去给对方一些非常个人化 、 非常个性化的一些意见和想法的 。 我觉得这个部分其实 。 **Host 2** [37:05] 那这个算不算是有一点好为人师 ？ **Host** [37:08] 我觉得这是属于说教 ，但是说教又是另外一趴的事情 。 我觉得这种的他不一定是说他是好为人师 ， 或者他是有那种说教老登味吧 ， 我觉得 。 我觉得他可能就是单纯的就是觉得说我要接住你 ， 无论如何你遇到什么样的事情我都要尝试去接住你 。 **Host 2** [37:28] 我给你想个办法 。 **Host** [37:29] 对 ， 我给你想个办法 ， 然后这个办法是从自己的角度出发 ，不管别人的死活 。 **Host 2** [37:34] 但这个办法未必可行 。 **Host** [37:35] 对 ，但他不一定是说我一定要去 。 **Host 2** [37:37] 但他也是真心实意的去帮你 。 **Host** [37:39] 是的 ，并不是说我一定要去好为人师 ， 一定要去说教你 ， 一定要让你觉得说我比你的手段更高明 ， 或者是我的方法比你想到的更好 ，而是说他就是我是真心实意的想帮你 ，但是他忽略掉了所谓的人与人之间 ， 人际关系之间的这个边界感 。 我觉得是这样子的 。 **Host 2** [38:02] 那你呢 ？ **Host** [38:02] 我什么 ？ **Host 2** [38:03] 就别人过来跟你聊爱情苦水的时候 ， 你会真的给建议吗 ？ **Host** [38:10] 我会真的给 。 **Host 2** [38:11] 就是他有多种可能性的时候 ， 你会去选一个你认为最优的给他吗 ？ **Host** [38:16] 我会从他的性格和他的经历来给 ，但这种的一般来说都是 。 **Host 2** [38:23] 很亲很亲的人才会给吗 ？ **Host** [38:24] 关系多年的很好的朋友 。 因为我足够了解 ， 就是我不是像那个姐一样的去单纯的去听你倒苦水 ， 听你把我当情绪垃圾桶 。 我会真的通过我对你的了解 ， 然后去给你一些我觉得有用的或者有价值的建议 。 但是这个边界感一定是说 ， 首先我不会要求你一定 。 **Host 2** [38:51] 要执行 。 **Host** [38:52] 要执行 ， 或者说我也不会觉得说这种建议它是那种很强的去 push 你的那种建议 ， 一定是说我觉得是适合你的 ， 我会去听 。 **Host 2** [39:06] 我会强烈去要求别人一定要按我说的做的时候 ， 一定是这个事情会害到他 。 **Host** [39:13] 就你觉得他已经要到悬崖勒马的那个地步了 。 **Host 2** [39:18] 对 ， 就是我觉得这个事情它已经是黑白分明 ， 如果他要走那条道的话一定是个黑的 ， 这个事情一定对他是有很大的伤害 。 **Host** [39:26] 就他并不是一个就是比如说他是一个双刃剑 ，他不是说可能性很多的 。 **Host 2** [39:32] 可能性很多的问题的话 ，他如果有自己的想法 ， 我觉得这个想法还不错 ，也有可能是可以的 ， 我会赞同他 。 但是如果是这个事情他一定不能这么做的话 ， 那我就真的会站出来 ， 我也不会就是我只是站着听 ， 然后你听完了以后我就说住好 ， 然后就挂了 。 不会了 ，也是看情况吧 ， 分人分事 。 **Host** [39:58] 那我想问你 ， 你有没有和一些比如说关系其实没有那么亲近的朋友去勇敢的站出来 ， 把你们之间的这个边界感和分寸感给说清楚 ， 或者是强烈的强调这件事情的经历 ？ **Host 2** [40:15] 以前来讲的话没有 ，因为我评估完之后可能我觉得这个事情确实不是什么大事 ， 那我要么我是真没看到 ，因为我有的时候确实是会因为觉得手机太吵了 ， 我把手机丢一边嘛 。 然后有的时候可能是真的是我评估完了 ， 我觉得没事 ， 我就把这个消息就躲掉去嘛 ， 我就假装很忙 ， 第二天再回一个 ， 我昨天太忙了 。 ### 恋爱姐越界 **Host 2** [40:39] 所以呢 ，他们也不能怪我什么 。 **Host** [40:42] 是的 。 **Host 2** [40:42] 但是我最近就是在最近做了一件我自己也觉得很骄傲的事情 ， 我很勇敢的跟一个姐 say no 了 。 就是这个姐呢 ， 就是我们刚才一直在讲的那个因爱苦恼的那个姐 。 **Host** [41:01] 恋爱酸臭味的姐 。 **Host 2** [41:02] 对 ， 然后这个姐当时她做了一 。 **Host** [41:05] 我们把她叫做恋爱姐好不好 ？ **Host 2** [41:07] 好 ， 然后这个恋爱姐做了一件什么事呢 ？ 就是她是因为喜欢我们的一个共同朋友 ， 她喜欢这个共同朋友之后呢 ， 她就天天一颗心就吊在她身上， 她甚至会为了去想要融入到这个朋友的生活里 。 **Host** [41:27] 我们把这个朋友叫做 A 男 。 **Host 2** [41:29] 好 ，他就在 A 男 ，他为了 A 男 ，他会去想尽办法结交他身边所有的人。 **Host** [41:38] 结交 A 男身边的 。 **Host 2** [41:38] A 男的同事 ，A 男的朋友 ，A 男的同学 。 **Host** [41:41] 是 。 **Host 2** [41:43] 然后呢 ，他就会去跟我分享这些事情 ， 然后其中呢 ， 我们共同的朋友还有一个 B 男 。 **Host** [41:49] OK。 **Host 2** [41:49] 这听起来好像骂人啊 。 还有一个 B 男 ，C 男吧 ， 要不叫他 C 男吧 。 **Host** [41:56] 行行行 。 **Host 2** [41:56] 还有一个 C 男 ， 然后这个 C 男呢 ， 跟我关系也比较好 ，他后面就会变成他要去收集 A 男的所有信息 ，他会去跟 ，因为他们是生活高度重叠的 ，他们是同事关系 ，他接触的人里面也有 A 男的同事 ， 然后他就会去问所有人生活呀 ， 八卦呀 ， 细节呀 ， 包括 A 男说过什么 ，A 男跟谁的关系是怎么样的 。 **Host** [42:22] 我简单的概括一下吧 ， 我觉得你可能说的有点复杂 。 大概就是这样子的 ， 这个恋爱姐为了喜欢这个 A 男 ， 会去了解 A 男的所有生活 ， 然后呢 ，C 男是这个 A 男同事之一 ， 然后 C 男和你的关系还蛮好的 ， 对吧 ？ 然后这个恋爱姐为了了解 A 男 ，也同样的去尝试打听或者是八卦 C 男的一些个人信息 。 那么她去打听或者是八卦 C 男的方式是用了你当借口 。 **Host 2** [42:56] 她包括打听 A 男也是用我的名字 。 **Host** [42:59] 是是是 ，也就是说这个恋爱姐她在 A 男的周围的这些人里面打听 A 男的信息 ， 包括打听 C 男的信息 ， 她打听 C 男的信息也是为了更了解 A 男 。 她做这些所有的事情都是打着你的名义 ，以你的名义打着你的幌子去做这件事情的 。 **Host 2** [43:17] 对 ， 包括用我的名字去约他们出来 。 **Host** [43:21] 那我们继续 。 **Host 2** [43:23] 然后就她去问了一个 C 男的隐私的事情 ，而且她是问到更边更边的其他人那去了 。 她转发了一个聊天记录给我 。 **Host** [43:35] 就这个圈子的边缘人物 。 **Host 2** [43:37] 对 ， 然后她转发了一个聊天记录给我 ， 告诉我这个 C 男的事情 。 我就说啊 ， 我又没有要你去帮我问 ， 我又没有在好奇这个事情 ， 还是用我的名字说的是远远好奇 。 然后我就真的是当时觉得很生气 ， 我就想说你想要让我当你的 wingman， 你去谈恋爱 ， 你想要去约别人出来 ， 你打着我的旗号说圆圆说想下午出来唱个歌打个麻将什么的 ， 我都陪你 ， 可以 ， 我让你用没关系 ，不在意 。 但是这个就真的有点过分了 ，因为我会觉得好像如果让别人知道的话 ， 一圈那么多人听了以后什么样的听感呢 ？ 会不会觉得我是变态啊 ， 到处去打听别人私下的 。 **Host** [44:25] 因为你和 C 男的关系也只是朋友关系嘛 ，有一些 C 男的个人隐私他不想要跟你去讲 ， 或者说他没有意识跟你去讲 ，但通过别人的方式再去以你的名义打听的时候 ， 这个事情就变得非常奇怪 。 **Host 2** [44:41] 对 ，其实我对别人的隐私是没有那么好奇的 。 我身边的朋友都是你愿意跟我说的事情我会听 ， 你不愿意说的事情我也不会去再问 。 **Host** [44:52] 是的 。 **Host 2** [44:52] 我一直是这样的状态 ， 结果他又把我的人设都打坏了 ， 变成什么人了都 。 我就跟他讲 ， 我说第一我没有好奇 C 男的事情 ， 我也没有要你去帮我问 C 男的事情 ， 所以以后不要 ， 我不希望我的名字出现在你跟那些人的八卦里 。 **Host** [45:14] 出现在你跟 A 男身边的那些人的八卦里面 。 **Host 2** [45:17] 对 ， 尤其是还有我不喜欢的人， 我也不希望我的名字出现 。 **Host** [45:22] 是的 。 **Host 2** [45:22] 我就很严肃的跟他说了这件事情 。 然后但是我又觉得会不会太严肃了 ， 所以我又补了一句 ， 你自己其实也是 ，不要什么话都出去跟别人讲 ， 这一刻你觉得的真诚可能是以后捅你的刀子 。 **Host** [45:39] 是的是的 。 你知道你做这件事情的时候会让我觉得你真的很勇敢 。 **Host 2** [45:44] 长大了 。 **Host** [45:45] 是的 ， 就是我们认识这么多年， 我没有想过 ， 就是我可能一直以为你是就是可能嘻嘻哈哈 ， 或者是说对于这类的事情没有太放到心上 。 但是我觉得在这一次的事件里面 ， 我觉得你真的非常勇敢的迈出了这一步 。 **Host 2** [46:01] 可能也是确实是觉得这件事情就不是说我自己一个人， 我和他单独之间 ， 我可能忍一下或者是小事情过去算了 ， 这个影响到我在外面的形象了 。 我就会觉得好像如果再这样子的话 ， 我再出现在那一群人群中的时候 ，他们可能背后都会议论我是个变态什么的 。 **Host** [46:24] 是这样子的 。 **Host 2** [46:25] 太丑了 。 **Host** [46:25] 因为看似你看似好像你在维护你自己的利益 ， 维护你自己的面子 ， 维护你自己在外的一个声誉 ， 对吧 ？ 但实际上你做这件事情实际上并不是 ， 你做这件事情实际本质上你是在捍卫你和这位恋爱姐之间的这样一个边界感和分寸感 。 就是你只是把这件事情拿出来说了 ，不代表说他除了这件事情以外什么事情都可以做 。 你是想要告诉他说我们之间应该存在边界感和分寸感的 ，而不是毫无边界感和分寸感的 。 这个是我觉得是你很勇敢的一种表达 。 那么后来呢 ？ **Host 2** [47:11] 后来他就几天没有 ， 几天再没有叫我了 。他那一个阶段他是基本上可能是天天都会找我 ，但我就是有空才会理他嘛 。 然后那件事情我讲完之后他几天都没有再找我 ， 后来又找了 ， 后来就他们俩成了 ， 然后他又跟我说他们俩成了 ， 又分享了一些 。 **Host** [47:34] 所以你觉得他是能听懂的 ， 对不对 ？ 他是能 get 到你的意思的 。 **Host 2** [47:39] 能的吧 ，但是他后来又 ， 后来我又搭理他了以后 ，他又开始想要跟我去分享一些非常恶心的恋爱细节 。 你说这怎么说呢 ？ **Host** [47:48] 那你做了什么吗 ？ **Host 2** [47:51] 就回的比较 ， 字数比较少 。 **Host** [47:54] 回避 。 **Host 2** [47:55] 对 ， 就是回避 ， 回的少一点 ， 然后字数也少一点 ， 短一点 。 **Host** [48:03] 那你做了这次的事情以后你有后悔过吗 ？ 或者你觉得是不是有觉得说这样子的方式太硬了 ， 或者太不近人情了 ？ **Host 2** [48:16] 不会啊 ， 我觉得就反正处理掉就好 。 我一般不太后悔 ， 就不光是这一件事吧 ，其他事情也是我一般都不太后悔 。 即使可能做了什么事情以后他当下出来的这个结果 ，其实如果我用另外一个方法去做的话可能会更好 ， 可能当下会有一点点失落 ， 小后悔 ，但是后面就会想算了 ， 做都做了就这样吧 。 **Host** [48:43] 那你一般来说遇到这种人你会怎么样说 ？ 我其实有遇到过这种经历 。 **Host 2** [48:55] 他就是这样子的 ， 就是有一段时间我其实非常不满他跟我讲关于他自己的事情太多了 ， 就是多到让我觉得 他在把我当情绪压制筒 。 我其实是非常不舒服的 。 我会觉得说朋友之间如果我一直在接收你的负面情绪 ， 一直在接收你的一些负面想法 ， 甚至是阴暗想法的时候 ， 我会觉得这种关系就已经变质了 。 所以我有很认真的和他去聊过这件事情 。 还写了绝别书 。 **Host** [49:37] 所以我是很正式的跟他讲过这件事情的 。 我会觉得说我们虽然是关系很好的朋友 ，但是我觉得有一些事情不应该聊 ，不应该讲 ， 或者说你至少不应该和我讲 ，因为你有其他的可以讲的人选 ， 比如说你的 。 **Host 2** [49:59] 你妈妈 。 **Host** [50:00] 你的另一半 ， 你的爱人， 这种话不应该跟我讲 。 对 ， 我会直接讲 ， 包括我之前也有遇到就是那种交浅言深 ， 没有什么边界感分寸感的人， 跟我自来熟的 。 我会就是如果这个人我还愿意把他当朋友的话 ， 我会明确跟他说 ， 我会跟他说我觉得这不是以我们现在的关系该聊的话题 。 但是如果我不想要跟他做朋友 ， 我会觉得这种人对我来说是一种负担的话 ， 我会直接不回 ， 或者直接删掉 。 对 ， 你会不会觉得我这样做有一点 ？ **Host 2** [50:41] 我觉得不回可以了 ，不要删掉吧 ， 删掉有点伤人。 **Host** [50:44] 有点吵啊 。 **Host 2** [50:45] 可是你几次不回他一般也不会再继续吵 ， 或者你屏蔽他嘛 。 **Host** [50:51] 就是因为 。 **Host 2** [50:52] 把他折叠掉嘛 。 **Host** [50:53] 就是因为有的是几次不回还是会吵你的 。 **Host 2** [50:55] 勿扰掉嘛 。 **Host** [50:56] 而且会给你发视频 ， 发照片 。 **Host 2** [50:59] 发视频 ， 发什么视频啊 ？ **Host** [51:01] 就发他的一些日常视频啊 ， 没有人想知道 。 **Host 2** [51:05] 脱衣服的视频吗 ？ 想要用美色挽回你 。 **Host** [51:12] 没有人想知道 ， 没有人想看 ， 或者他会给你打语音 ， 会有点烦 。 **Host 2** [51:18] 你屏蔽他消息的话 ，他语音也打不过来啊 。 **Host** [51:20] 打得过来 。 **Host 2** [51:21] 打得过来 。 **Host** [51:21] 能打过来 。 **Host 2** [51:22] 那是确实 ， 那这种的是可以删了 。 **Host** [51:26] 就是他是那种一而再再而三的去试探你的底线 。 **Host 2** [51:30] 那我还没有碰到过这样的狗皮膏药 。 **Host** [51:32] 真的吗 ？ **Host 2** [51:33] 没有 。 **Host** [51:33] 那你运气蛮好的 。 **Host 2** [51:35] 我其实真的是觉得我回想一下哈 ， 就这几年在外面打本去认识很多新的朋友和以前在学校的时候交往的那些老朋友的感觉 ， 确实是不一样 。 我觉得好像真的人家对我的评价 ， 包括你对我的评价其实也确实是没说错 。 没说错 ，不好意思 。 **Host** [52:01] 怎么呢 ？ 怎么没说错呢 ？ **Host 2** [52:04] 就是我一直是在比较好的干净的环境里 ， 没有太多机会去遇到那种千奇百怪的人。 **Host** [52:16] 是的 。 **Host 2** [52:17] 所以就这两年慢慢的在认识到这种这些不同类型的人之后才会觉得 ， 我才会比如说到今年我才迈出第一次严肃的去跟别人树立边界 。 我回想起来我以前所有交往过的朋友 ， 没有哪一个真的需要我去严肃的去树立边界的 ， 没有哪一个会这样的 。 **Host** [52:43] 是的 。 **Host 2** [52:44] 除非是真要坑我的那种 ， 真要坑我的那种 ， 就是他看我不爽他在背后造我谣的 ， 那都不是朋友 。 **Host** [52:51] 是是是 。 **Host 2** [52:52] 是吧 ？ 所以你说交朋友里边还遇到这种情况的 ， 人家你说这次这个姐 ， 恋爱姐 ， 她还不是有意要害我 。 **Host** [53:01] 那没有没有 。 这一点我觉得 。 **Host 2** [53:03] 她不是有意要害我 ， 她只是她自己 。 **Host** [53:06] 她自己没有想要面子 。 **Host 2** [53:08] 想要面子 。 我觉得她自己去追男生嘛 ， 她想要面子 ， 然后她会觉得借朋友的名号去做这些事情会是顺水推舟一点 ， 她好做一些 。 **Host** [53:19] 而且对方也能容易被接受 。 **Host 2** [53:21] 对 ， 就不是以她自己就是猛烈追求的那种状态去找别人。 所以我才会觉得哇 ， 就是这两年才觉得其实好像我的世界相对来说可能还是像一个温室吧 。 以前在这几年之前可能还是更温室一点 ， 就可能慢慢逐渐的就是这几年开始我遇到一个很怪 ， 对于我来说可能很怪的人， 没接触过的类型 ， 我可能会跟你说芭比这个人怎么是这样子的 ， 就但在你眼里你早就觉得哈这还奇怪吗 ？ 早就见怪不怪了 ， 对不对 ？ **Host** [54:01] 是啊 ，因为我的经历也是因为就是之前在北京上班 ，也认识过很多奇奇怪怪的人。 **Host 2** [54:09] 就像我刚开始去单位里面上班的时候 ， 我跟你讲单位里面那些奇怪的人， 你的态度都是听起来的感觉都好像是这很正常啊 。 **Host** [54:20] 是是是 。 你知道我之前有个朋友 ， 我觉得都不能算朋友吧 ， 就是有个同事 ，他觉得就是他觉得可以跟我聊很多他自己的私事 ， 就我们最早认识怎么认识 ， 就是因为团队 ，因为业务的关系 ，因为工作的关系认识 。 然后到后面说他其实我们从比如说企业里的一些通讯软件加到私人的微信了 ， 然后他跟我聊很多私人的事情 ，其实我是觉得有一点交浅言深了 。 ### 早餐攻势 **Host** [54:53] 但是你知道他后来干嘛 ？ 他后来坚持一个月每天给我带早饭 ， 真的很吓人你知道吗 ？ **Host 2** [55:02] 为什么 ？ **Host** [55:03] 就他为了想要让我能够对他 ， 我觉得是有好感吧 ， 就是愿意去跟他聊这些东西 。他真的坚持一个月给我带早饭 ， 我真的被他吓到 。 **Host 2** [55:18] 那还蛮厉害的 。 **Host** [55:20] 他坚持一个月呀 ，而且几乎是不太重样的就是 。 **Host 2** [55:24] 还不重样 ？ **Host** [55:25] 不是那种不重 ，不是那种品类不重样 ，是那种就是比如说今天给你带包子 ， 然后过两天给你带豆浆或者带什么烧麦 ，但是都是不同家的你知道吗 ？ 真的是很吓人。 **Host 2** [55:39] 我会觉得他好爱我 。 **Host** [55:43] 所以就是我们俩不一样你知道吗 ？ **Host 2** [55:44] 我觉得哇他人好好啊 。 **Host** [55:46] 最后我是很明确的当面的跟他讲 ， 我说你不要再做这个事情了 ， 你再做这个事情我会觉得压力非常大 ， 我会觉得很 heavy。 整个人我会觉得特别特别不合适 ，因为他给我带的早餐我一口没有吃过 。 **Host 2** [56:05] 那你给谁了 ？ 给小叔了 ？ **Host** [56:08] 我要不就还给他 ， 要不然我就直接放在我们那个临时区 ，因为可能有的办公区有临时区嘛 ， 就大家想吃什么东西自己拿嘛 。 **Host 2** [56:17] 或者大柴牛去吃是吧 ？ **Host** [56:18] 对 。 所以那件事情对我来说我觉得是一个我对于边界感的一个转变的过程 ， 就是我一开始会觉得说 人家把你当很好的朋友 ， 尽可能的去尽自己所能的去和对方产生连接 ， 我觉得不是什么很大的事情 。 但后面慢慢觉得他跟我说的事情越来越奇怪 ， 越来越不应该说的时候 ， 我会觉得说是时候要建立边界感 ， 要树立边界感了 。 所以那个时候我就很明确很明确的跟他讲清楚了这个事 。 **Host 2** [56:55] 他还是问你的姓屁哈 。 **Host** [56:59] 那不是边界感的问题 ， 这是礼不礼貌的问题 。 **Host 2** [57:05] 如果有人问你会回答吗 ？ **Host** [57:07] 我不会 ，而且我没有什么姓屁哈 ， 吓得你觉得很搞笑 。 那你说我们对于陌生人为什么反而更容易说不 ，而对于熟人反而更难呢 ？ **Host 2** [57:24] 我觉得可能对于熟人的话 ， 我可能会因为记得别人对我的好 ， 然后就会不好意思说不吧 。 **Host** [57:35] 那你觉得这个事情对我们来说其实是一种人情负担吗 ？ **Host 2** [57:39] 那我要补充一下 ，有的时候我对陌生人也不好意思说不 。 **Host** [57:45] 对陌生人你有什么心理负担呢 ？ 我请问呢 。 **Host 2** [57:48] 不不不 ，也不是好不好意思说不吧 ， 就我也不太会拒绝 ， 就是不是那种勉强我自己的那种 ， 你知道我的意思吧 ？ 就是那种我乐意帮你啊 ， 就可能是陌生人提出来的小帮忙或者是什么事情 ， 我也会可以啊 ， 我帮你看一下或者什么的 。 **Host** [58:08] 那比如说我问你 ， 你那天去打本 ， 那四个都是你不认识的女生对不对 ？ **Host 2** [58:13] 嗯哼 。 **Host** [58:14] 好 ， 那其中有个女生你在点奶茶的时候她看你点奶茶说可不可以请我喝一杯 。 你沉默了什么意思啊 ？ 沉默了什么意思啊 ？ **Host 2** [58:25] 那也太冒昧了吧 ， 哪有这样的人啊 。 **Host** [58:28] 一杯奶茶而已啊 。 **Host 2** [58:30] 不是 ，不认识的人哪有人会提这样的要求啊 ？ 没见过啊 。 **Host** [58:33] 你真的没有见过吗 ？ **Host 2** [58:35] 我真的没有见过 。 **Host** [58:36] 那可能真的你在温室被培养的太好了 。 **Host 2** [58:40] 不可能 ， 哪有这样的人 ？ 这种人可能就是那种凤毛麟角吧 。 **Host** [58:45] 没有 ， 我以前上班的时候就有同事看我在点奶茶 ， 然后就会说帮我带一杯 ， 谢谢 。 我不认识那个同事 ， 我不认识他 。 **Host 2** [58:53] 他会给你钱吗 ？ **Host** [58:54] 他都不知道我叫什么 ， 我说你想点你自己点 ， 我都不让他到这一步你知道吗 ？ 我都不会说什么那好啊 ， 那我点了以后你转我呀或者怎么样 ， 我都不让到这一步 。 那我问你 ， 如果那天打本的那几个女生里面有个人看到你点奶茶说你们能不能请我喝一杯 ， 你还在意钱不钱吗 ？ 你会直接拒绝吧 ？ 你会吗 ？ **Host 2** [59:17] 哇 ， 你这个好吓人， 我可能会说行 。 我就知道 ， 我就知道你会说行 ，因为你没办法拒绝 。 然后就给他点一杯蜜雪 ， 点一杯 。 **Host** [59:38] 如果是我的话 ， 我只会问他你没有淘宝闪购吗 ？ 你没有美团吗 ？ 你没有手机吗 ？ **Host 2** [59:45] 所以你刚才问我的时候我就愣住了 ，有会有这样的人吗 ？ 然后我再想一下， 如果真的遇到会怎么样 ， 我可能真的会给他点一杯 。 **Host** [59:56] 你知道就是这件事情我会想到另外一件事情 ， 就是我们几年前认识的那个朋友 ， 怎么说呢 ， 就是 YY 吧 ， 好不好 ？ 叫他 YY。 就是他不是 。 **Host 2** [1:00:06] 杨明是吧 ？ 不对 ， 杨明不是 YY， 杨洋 。 **Host** [1:00:16] 就是他不是也跟我们讲过他的一些经历吗 ？ 就是他跟朋友一起出去玩的时候 ， 一开始他也会张罗着比如说买一些好吃的一起分享什么之类的 ， 等到后面是直接 ，因为他那群朋友应该也算是认识很多年， 发小吧 ， 对不对 ？ 然后到后面可能就是直接就是他在点吃的的时候 ， 旁边其他他的那些发小就会直接说我也要吃 ， 或者直接拿他手机就拿过去 ， 然后点一轮 ， 然后让他付钱 。 **Host 2** [1:00:54] 这个故事我也听说了 ， 当时我听到以后也是 。 **Host** [1:00:57] 大为震惊 。 **Host 2** [1:00:59] 大为震惊 ， 真的大为震惊 。 我觉得就是在旁边说一句我也想吃就已经挺那啥了 。 **Host** [1:01:08] 我觉得已经挺那个什么了 。 **Host 2** [1:01:09] 已经很那个啥了 ， 然后是直接说 。 **Host** [1:01:12] 就是说白了就是很不要脸了你知道吗 ？ **Host 2** [1:01:14] 对 ，YY 你手机拿出来点一下外卖吧 ， 我们吃点东西 。 就这种话我真的觉得有点太离谱了 。 **Host** [1:01:22] 不是 ，是直接就是要求他 ，他都没有想要说点东西 ， 直接要求他说来 ， 手机拿出来来点个外卖 。 **Host 2** [1:01:31] 对 ， 这个我真的觉得有点太吓人。 **Host** [1:01:33] 我们代入一下好不好 ？ 我们假设代入一下， 比如说我跟你还有咪咪小妹我们四个人出去玩 ， 然后我们三个都跟你说圆圆 ， 手机拿过来我们点个外卖 。 **Host 2** [1:01:44] 给你 。 我问你们要吃什么 。 不是 ， 你这个关系用的不好 。他们也是发小啊 ， 对不对嘛 ？ 可是你们不会这样对我啊 ， 没有人会这样 。 **Host** [1:02:04] 如果呢 ？ 如果我们这样对你呢 ？ 我们假设一下 。 **Host 2** [1:02:06] 拿去吧 。 **Host** [1:02:10] 所以陌生人让你给他点奶茶 ， 你就会说好啊 。 **Host 2** [1:02:14] 因为我们之间本来就是大家 ， 我觉得是这样子的 ， 就是因为我和咪咪还有小梅 ， 我们是大学的时候常在一起 ，但你其实没有太多机会 ， 就是我们全部都拢在一起的这样的机会嘛 ， 你没有见到 。 但是比如说像我和咪咪 ， 我们当时那一群朋友在一起的时候 ， 去超市买菜啊 ， 买东西什么的 ， 经常是就拿一个推车 ， 都放一个车里 。 **Host** [1:02:45] 那最后你们结算谁去结呢 ？ **Host 2** [1:02:49] 咪咪结或者我结 。 **Host** [1:02:50] 然后你们就 。 **Host 2** [1:02:52] 然后各自把各自东西拿走 。 **Host** [1:02:53] 然后也不算 。 **Host 2** [1:02:54] 不算 。 所以我会觉得如果就比如说像 YY 那个事情 ， 它是大家轮流来的 ，OK， 没问题 。 你哪怕是这一次你跟我说圆圆你把你手机给我 ， 你手机拿出来点点吃的 ， 就哪怕是这样说我也觉得给你 。 但是如果说永远都是圆圆圆圆圆圆 ， 那我说那我就会 。 **Host** [1:03:19] 那个也是 ， 永远都是 YYYY。 **Host 2** [1:03:21] 对 ， 那我就是到后面的时候我会很受伤 ， 真的很受伤 。 那你会觉得是 YY 没有树立好边界吗 ？ **Host** [1:03:28] 我觉得是 ， 我觉得他没有树立好这个边界 。 **Host 2** [1:03:32] 可是是他们要去踩 YY 的边界啊 。 **Host** [1:03:34] 我觉得是这样子的 ， 你树立好了就没有人会踩了 。 **Host 2** [1:03:38] 那我只会逃走 。 **Host** [1:03:40] 你觉得我和比如说我和子木他们 ， 我有树立好边界吗 ？ **Host 2** [1:03:47] 有吧 ， 我觉得你一直都是提前就树立好的啊 。 **Host** [1:03:49] 对啊 ， 所以他们会踩我边界吗 ？ 你觉得 ？ **Host 2** [1:03:51] 不会啊 。 **Host** [1:03:52] 所以只有陌生人会问你 ， 会跟你说来 ， 你请我喝喝奶茶吧 。 **Host 2** [1:03:58] 可是我真的没有遇到过啊 。 **Host** [1:04:00] 如果遇到的话你只能说好啊 。 **Host 2** [1:04:02] 那我现在其实知道了 ， 如果遇到的话我就跟他说你自己不会点啊 。 **Host** [1:04:08] 我希望下次如果遇到这种奇葩的时候 ， 你能勇敢的讲这句话啊 。 你不要像个包子一样在旁边说好啊 ， 你喝什么 。 我觉得会把你脸扇肿 ， 我跟你讲 。 **Host 2** [1:04:19] 我不会啊 。 **Host** [1:04:20] 不是 ， 我跟你说这种事情是这样子的 ，以我对你的了解一定是这样子的 。 如果这个局上面只有你一个人的话 ， 你一定会答应的 。 就哪怕今天录完这一期节目 ， 你也一定会答应 。 如果有我在的话 ， 你才会说你自己不会点啊 。 ### 讨厌自来熟 **Host 2** [1:04:34] 我可能会直接就扭头看向你 。 **Host** [1:04:37] 对啊 ， 你就会说 妈咪怎么办 。 真的 ， 我就是其实说实话我很讨厌自来熟 ， 我不喜欢自来熟 ， 你知道为什么吗 ？ 因为我觉得就是可能跟我自己的习性也有关系吧 ， 就是我觉得自来熟 。 **Host 2** [1:04:58] 这个局里只能有你一个自来熟 。 **Host** [1:05:00] 不是 ，不是 ， 就是我觉得你作为一个自来熟 ， 就是我觉得自来熟你跟所有人的关系看起来都很好 ， 那就说明我和你的关系也是其实没有什么意义和价值 。 我会这么认为 ， 我会觉得说你跟所有人的关系都保持一个好关系 ， 那其实你的喜好是这么的 ，rush 这么大的话 ，其实我觉得我跟你的关系也没有什么 ， 就我跟你的这种关系的连接也没有什么太大的意义 。 **Host 2** [1:05:27] 但是你通过长时间对我的了解以后， 你会发现我好像是那种看起来大家都可以很快速的去跟我交朋友建立连接 ， 自来熟的人。 但是其实我内部的这个筛选机制其实也蛮严格的 。 **Host** [1:05:43] 是的呀 ， 我觉得你不是那种纯 ， 就是纯真正意义上的自来熟 。 **Host 2** [1:05:49] 我只不过是比较好接近而已 。 **Host** [1:05:51] 对 ， 你只是比较好接触而已 ，但是你不是那种自来熟 。 你也是见过自来熟的对吧 ？ **Host 2** [1:06:01] 是啊 ，是啊 。 **Host** [1:06:02] 说一说你见自来熟的经历吧 。 **Host 2** [1:06:05] 那可多 。 **Host** [1:06:06] 就是你印象最深刻的自来熟 ， 就是甚至会让你觉得不是的 ， 就是因为是这样子 ， 我觉得我们俩的完全风格不一样的情况下， 就是我们对自来熟的忍让程度是不一样的 ， 容忍程度是不一样的 。 那你觉得让你都不舒适的自来熟是什么样子的 ？ **Host 2** [1:06:24] 我刚才就跟你讲过的 ， 讲过一个 ， 主要可能还是交情延伸开始吧 ， 甚至会就是刚认识没多久可能就想要找你帮忙 ， 这些都有啊 。 **Host** [1:06:40] 所以你觉得真正那种真正意义上的自来熟是要看他教的有多浅 ， 演的有多深 ， 对不对 ？ **Host 2** [1:06:51] 对 。 **Host** [1:06:52] 就是教的越浅 ， 演的越深 ， 说明他这个人越自来熟 ， 越没有边界感 。 **Host 2** [1:06:58] 还有那种他也不一定是延伸 ，他也不一定是要跟你讲很多你不该听的事 ，他有可能他就是认识你之后他 。 **Host** [1:07:07] 把你当工具 。 **Host 2** [1:07:09] 也不是工具 ， 就是他会天天去找你 ， 天天想要找你 ， 天天想要见你 ， 天天想要跟你聊天 ， 都是些没有什么 。 **Host** [1:07:20] 有意义有价值的事情 。 **Host 2** [1:07:21] 对 ， 没有什么意义的事情 ， 比如说他就是早上起来了跟你发一个他在被窝里的照片 。 **Host** [1:07:30] 不是 ， 为什么 ？ 到底是 。 **Host 2** [1:07:32] 那种头就跟鸡窝一样的照片 ， 或者是前一天可能跟他喝过酒 ， 第二天就是发一个那种快死掉的照片 ， 然后跟你说我以后再也不喝酒了 ， 然后又问你要不要去喝早茶 ， 然后下午可能又会跟你发那个上班啦或者什么 ， 或者第二天他又遇到什么事情 ，他可能也会发给你 。 **Host** [1:07:53] 就一些非常琐碎的 。 **Host 2** [1:07:54] 对 ，他不是什么重要的事 ， 然后他其实对于我来说 ，他也不是什么消耗 ， 我也不会去吸收他的负能量 ，他也不是什么负能量的事 。 但是呢 ，因为太不熟了 ， 我会觉得有点难回 。 **Host** [1:08:13] 就你不知道还说什么 。 **Host 2** [1:08:14] 你让我跟你 ， 你让我说什么呢 ？ 或者是去吃了一个看起来很普通的饭 ， 发个照片给我 ， 你让我说啥呢 ？ 这种类型的人我基本上都会问这是哪家看起来不错 。 **Host** [1:08:25] 就你实在找不到任何话题要说了 ， 对不对 ？ **Host 2** [1:08:28] 对 ， 我实在是也没有那个聊天的欲望 ， 我本来也不是很爱在手机上聊天这件事 ， 会有这种情况 。 **Host** [1:08:36] 那你觉得这种自来熟对于你来说它是一种负担 ， 对不对 ？ **Host 2** [1:08:41] 多了就负担咯 ， 就是可以说 。 **Host** [1:08:43] 就适当的其实还好 。 **Host 2** [1:08:45] 对 。 **Host** [1:08:46] 就是你觉得这个适当是一个是单独的一个人跟你分享的少一点 ， 你觉得还好 ， 还是说每个人， 就是这种人数量大的情况下跟你分享的每个都没有那么多好一点 ？ **Host 2** [1:08:59] 这问题有点难答 ， 两种情况分开说吧 。 如果是你的话 。 **Host** [1:09:06] 不 ， 你肯定不要拿我去做自己例子 ， 我们现在讲的是普通朋友 。 **Host 2** [1:09:10] 普通朋友 ， 好吧 ， 那如果是 C 的话 ， 如果是 C 男的话 ，他可以天天找我 ， 我不讨厌 。 但是如果是 A 男的话 ， 我会很讨厌 。 **Host** [1:09:25] 但是你要这样想 ，C 男之所以不会让你讨厌 ，是因为他的性格就不会天天找你 ， 对不对 ？ 我觉得他是有边界感的 ，C 男是有边界感的 。 我觉得这种人他就算天天找你你也不会讨厌 ，因为你知道他不会去干这种事情 。 但是我讲的是说 ， 就是比如说对于像恋爱姐这一类的朋友 ， 你是觉得说他们每天大量的 、 大吞吐量的跟你去分享他们的日常 。 **Host 2** [1:09:54] 是每天只有一个还是都来 ？ **Host** [1:09:56] 就是单独的 ， 单独的一个跟你分享大量的这种日常 ， 吞吐量极大 ， 还是说这一类的人可能有个三四个 ，但是每天可能跟你分享一些日常 ，但不会量很大 。 你觉得这个人的数量对你的影响更重要 ， 还是分享的这个内容的这个数量对你影响更重要 ？ **Host 2** [1:10:18] 就都不要有吧 ， 可以吗 ？ 就都不要有可以吗 ？ 你就非得 ### 高情商 **Host 2** [1:10:28] 在史威的巧克力和巧克力味的屎里面让我选一个我不愿意的 、 不愿意面对的情况 ， 这俩我都不喜欢呀 。 **Host** [1:10:36] 所以你觉得边界感强或者分寸感强是一种高情商的表现吗 ？ **Host 2** [1:10:42] 是的 ， 我觉得真正的这种高情商且保持了这个高情商 ，而且在受益的情况 ，他应该是高共情 ，而且还会克制自己 ，不是压抑自己的那种 。 如果是通过压抑自己去换得别人舒服 ， 那就是给自己带来内耗 ， 那应该是知道别人要什么 ，因为我高共情嘛 。 但是呢 ， 我更知道我自己要什么 ， 结束了之后我还是自洽的 ， 舒服的 ， 那才是高情商 。 **Host** [1:11:18] 就是你认为这个高情商里面自己是最重要的第一位 。 **Host 2** [1:11:23] 对 。 **Host** [1:11:23] 在满足了自己的这种情绪状态和不会产生内耗的情况下， 你去共情别人， 去帮别人去 。 **Host 2** [1:11:33] 顺手的事 。 **Host** [1:11:33] 处理一些问题 ， 还感觉到自洽 ， 或者是说甚至会感觉到自己的一些处理方式其实是给对方带来了价值和意义的 。 **Host 2** [1:11:43] 对 ，他是正向的那种 ， 我觉得他才算得上是真正的高情商 。 有很多人他会把高情商和假面人压抑自己讨好型人格 ，也不能说画等号吧 ， 画约等于 。 很多人会觉得这两个好像之间会有一些模糊掉 ，他这两个之间的不同 。 但是我会觉得 ， 当然了 ， 高情商不是说每个人都一定要去高情商的嘛 ，有的人他不需要高情商 ， 无所谓嘛 ， 高兴就好 。 但是我会觉得如果是自己 ， 我们自己觉得高情商很重要 ， 我觉得高情商很重要 ，但是我觉得前提条件还是我得开心 。 **Host** [1:12:26] 是的 。 **Host 2** [1:12:27] 我也不会为了说我就是要立一个高情商的人设 ， 我遇到所有的事情我都是先牺牲我自己 ， 先去讨好别人， 让别人开心都舒服了 ， 然后我委屈我自己 ， 然后回到家以后躺在床上那个内耗的不行 。 我觉得这个就不算是高情商 ， 这个完全只是压抑自己 ， 委屈自己 。 **Host** [1:12:47] 你喜欢边界感强的人吗 ？ 认真的说 。 **Host 2** [1:12:50] 喜欢啊 ， 喜欢啊 。 **Host** [1:12:51] 就是你不会觉得边界感强的人其实会给你带来距离感吗 ？ 当然我是这种人， 我承认 ，但是我们现在已经认识很多年了嘛 。 我的意思是说 ， 比如说我们在交新朋友的时候 ， 认识或者说遇到那种边界感非常强的人。 **Host 2** [1:13:08] 我其实边界感强的人我也喜欢 ， 边界感没有那么强的人， 如果他不是天天来给我带来烦恼的话 ， 我也不讨厌啊 。 **Host** [1:13:17] 但是他会给你产生一种就是怎么玩都玩不熟的感觉 。 **Host 2** [1:13:21] 你说的是高边界感的人吗 ？ **Host** [1:13:23] 是的 。其实我就是这种人啊 。 **Host 2** [1:13:26] 所以这种人就是要需要时间的呀 ， 就是需要很长时间互相了解 。 我会觉得就是这一类型的人， 如果真的能够互相了解 ， 建立真正的连接 ， 打通了 ， 那他会是非常坚强的 。 **Host** [1:13:43] 但是你要知道有一件事情是这样子的 ，他是有一个悖论的 ， 就是他会跟你保持一定的交友距离 ，他边界感极强 ， 然后你需要了解他就需要很长的时间 。 那你了解他需要很长的时间 ， 你就需要有足够的耐心 ，并且你觉得这段关系的过程是有价值 ，是有意义的 ，是值得的 。 但是你又不了解他 ， 你又不知道这段关系是不是值得的 ， 能不能去发展下去 ， 那这个时候你会怎么办 ？ **Host 2** [1:14:12] 我当下开心就好啊 ， 即使我对这个人的开发可能 。 **Host** [1:14:18] 开发 。 **Host 2** [1:14:19] 了解 ， 开发可能不到 30%，但是我和他的相处是开心的 ， 我追求的就是这个开心啊 ， 我又不图别人什么 。 **Host** [1:14:30] 但是边界感强的人真的会让你开心吗 ？ **Host 2** [1:14:35] 那就是看这个人， 所以说人跟人不一样啊 ， 那就看这个人跟我的相处他给我带来了开心没有啊 。 有的人他即使是 。 **Host** [1:14:43] 因为我觉得很多边界感强的人他不一定能够去取悦别人。 **Host 2** [1:14:48] 是 。 是 ，但是我不是那种需要别人取悦的人啊 。 **Host** [1:14:54] 就是你跟这个 。 **Host 2** [1:14:55] 我是吗 ？ **Host** [1:14:56] 不是 ， 你刚才也说了嘛 ， 如果你跟这个人在一起开心 ， 你就会愿意跟他交朋友的 。 但是很多时候边界感强的人不一定会让你开心的哦 。 **Host 2** [1:15:03] 那不开心如果 。 **Host** [1:15:05] 他可能就是会全程保持一个礼貌 、 理性 、 理智的状态 ， 那其实你跟他在一起交往 、 交朋友什么的 ， 你不一定会感觉到开心 。 就是你可能会觉得是一种很正常 、 很平静的状态 ， 所以你不一定会想和他交朋友的 。 **Host 2** [1:15:20] 那就是看我自己的感受啊 ， 如果这个人他安安静静的在我身边 ，他起到了一个陪伴的作用 ， 我也觉得舒服 ， 那就是好啊 。 如果说他 ，因为我本身我不是那种就是会觉得说我们应该要现在我们已经是好朋友了 ， 然后我还要去衡量我们是哪个哪个阶段的好朋友了 ， 然后到了这个阶段了你就应该要跟我敞开多少事情 ， 你就要讲述你的多少人生故事给我听 。 我可能会有一个朋友 ， 可能我认识他五六年， 但是他家里面 。 **Host** [1:15:56] 你连他真实姓名都不知道 。 **Host 2** [1:15:57] 对 ， 会 ， 真的 ， 就是你比如说玩游戏的朋友 ， 玩了很多年， 我也不知道 。 **Host** [1:16:03] 那个是 ， 对吧 ？ **Host 2** [1:16:05] 有这样子的 ，但是不影响我和他当下在一起玩 ， 我跟他需要在一起玩的那个空间 、 那个时刻 ， 我是开心的就够了 。 我的这个开心不一定是源自于他跟我互动 ，他是一个多外放的人， 或者是他会去开什么样的玩笑来取悦我 。 **Host** [1:16:24] 就你能看得到不同人之间让你觉得很闪光的点 。 **Host 2** [1:16:29] 对 ，有的 ， 比如说有的人他可能喝 。 不太说话 ，但是他是 。 **Host** [1:16:36] 喝酒很厉害 。 **Host 2** [1:16:37] 冷面酒王 。 哇 ， 我也会很欣赏他 ， 我也很喜欢他 。 **Host** [1:16:44] 到底要开多少冷面的玩笑 。 **Host 2** [1:16:46] 我会看到很多身边的朋友 ，他们身上都有让我觉得很喜欢的点 ，但这个点不一定是他是属于高边界感还是低边界感 。 低边界感的也有那种会让大家逗乐啊 ， 然后你怎么开他玩笑他都不生气的朋友啊 。 **Host** [1:17:06] 是 。 **Host 2** [1:17:06] 那高边界感的朋友如果你要去开那种侮辱性玩笑的话 ，他可能会翻脸的啊 ， 对不对 ？ 那低边界感的朋友他平时可能平时有的时候可能会有一点搞不拎清啊 ，是吧 ？ 可是你跟他出去玩的时候 ，他跟你逗乐子的时候真的是能让你很开心 。 所以什么类型的朋友其实我都是比较 open 去想要去接受的 。 所以我是一个喜欢去容纳各种不同类型朋友的人。 但是在容纳的这个时间长河里 ， 如果我发现几次相处了都不舒服的话 ， 那我就会觉得可能我们不太适合做朋友 。 **Host** [1:17:50] 是的 。 那你说那些没有给你考虑过边界的人是不是也是那种比较容易翻脸的人 ？ **Host 2** [1:17:59] 你说的是我翻脸还是我跟他翻脸还是他跟我翻脸 ？ **Host** [1:18:03] 他跟你翻脸 。 **Host 2** [1:18:04] 他跟我翻脸 ，他为什么要跟我翻脸 ？ **Host** [1:18:07] 就是那些没有给你考虑过边界的人， 比如说就是有一些人他可能什么话都跟你说 ， 什么话都跟你讲 ， 甚至是会让你帮忙 ，但是有的时候可能你不一定答应他 ， 或者是你不一定理他的时候 ，他就会给你翻脸 ，他就会 。 **Host 2** [1:18:23] 你求我办事 ， 然后我没帮你 。 **Host** [1:18:25] 不是 ，不一定是办事嘛 ， 比如说你可能不回他或者是不理他什么的 ，他就会觉得说 。 **Host 2** [1:18:30] 也没遇到过 ，因为我一般不会让人家那么下不来台阶 ， 就是我可能回的慢或者是不回 ，但是我第二天或者是隔一段时间我躲完了之后， 我还是会回一句话 ， 就是刚才忙或者怎么样 。 我没遇到有人这样因为这个跟我翻脸的呀 。 干嘛你有是吧 ？ 你也没有啊 ， 你跟也没有啊 。 **Host** [1:18:56] 可是我身边 。 **Host 2** [1:18:58] 也有这样的人是吗 ？ **Host** [1:18:59] 对 ， 没有边界感的人也不止他一个吧 。他也不是没有边界感 ，他只是边界感我觉得没有那么 ， 没有我预期的那么强而已 。 **Host 2** [1:19:07] 我觉得是他 。 **Host** [1:19:08] 他有边界感 ，他是一个有边界感的人。 **Host 2** [1:19:10] 他是有边界感的人 ，但是他跟你他希望没有 。 **Host** [1:19:14] 他不是希望没有 ，他就是我们俩对边界感 ， 对对方的边界感的那个想法是不一致的 。 **Host 2** [1:19:22] 他单方面降低了 。 **Host** [1:19:24] 是的 。 那你现在遇到不想做的事情 ，不管是朋友的帮忙或者是朋友的安慰 ， 还是一些 anyway 吧 ， 所有的不想做的事情 ， 你会怎么去开口拒绝 ？ ### 拒绝与散场 **Host 2** [1:19:37] 找一个无法被推翻的理由 。 **Host** [1:19:40] 无法被推翻 。 **Host 2** [1:19:42] 对啊 ， 我确实是不会直面拒绝人， 这个这是我的问题哈 。 我直面拒绝人的次数非常少 ，而且我一般就是如果我直面去拒绝你了 ， 就是我已经在表达我的不满了 。 **Host** [1:19:59] 你会觉得直面拒绝和不满是能画等号的是吗 ？ **Host 2** [1:20:03] 在我这里就可能这个想法对于别人来说不太能理解吧 。 **Host** [1:20:08] 但是我想问你个问题 ， 之前我们也诟病过一些朋友他没有办法直接去拒绝我们的一些邀约 ， 那你是怎么看待这两件事情的关系 ？ 就是你自己也说你是一个不会去直面拒绝人的人。 **Host 2** [1:20:23] 但是我会给理由啊 ，他们是不给理由啊 ，他们是不回啊 ， 对吧 ？ **Host** [1:20:29] 或者是顾左右而言他 。 **Host 2** [1:20:31] 对 ， 我会觉得就是哪怕我要是跟你说我说我不想去 ， 我怕别人会多想 ， 会觉得说你会不会觉得是因为跟我不想去啊 。 **Host** [1:20:42] 你不想跟我玩 。 **Host 2** [1:20:43] 对对对 ， 所以这个时候我不太愿意去说我不想去 ，因为我懒得去解释 ， 我要跟他说我为什么不想去 ， 那我就觉得天气太热了不想出去嘛 ， 会出一身汗 ， 然后 so so 的 。 **Host** [1:20:58] 然后你就会说我觉得天太热了我不想去 。 **Host 2** [1:21:01] 对 ，但是你这样说的时候可能有的人他不喜欢这样的 。 **Host** [1:21:04] 或者他不理解 。 **Host 2** [1:21:05] 对 ，他可能会觉得你这么说那其实就是你没把我当成很好的朋友 ， 那如果是 Bobby 叫你去你肯定就去了 ， 就会有这样的担忧嘛 。 所以我就会直接讲我说我明天要开会 ， 我那天安排了会 ， 或者是有项目要交啊或者怎么样 ， 我就是一般都是用工作去 delight 掉 ，而且我都是立刻回 ， 我看到你回我立刻回 ， 我不会故意去拖拖拉拉拖拖拉拉然后不回让别人去猜 。 **Host** [1:21:36] 或者不会让别人觉得你在拿翘 。 **Host 2** [1:21:38] 对 ， 如果你不回让别人去猜 ， 那这个时候其实我就会很烦 ，不一定是说我要去猜你是因为什么不来 ， 我一般也不会去猜这个事 ，但是我会去等 ， 我会觉得你在浪费我的时间我在等你 。 **Host** [1:21:57] 是的 。 **Host 2** [1:21:58] 我们比如说我们要去约打本 ， 我们去打本六个人。 **Host** [1:22:01] 或者我们约喝酒 。 **Host 2** [1:22:02] 对 ， 我们一问 ， 问呢肯定就是问六个人呀 ， 对不对 ？ 我这下子我问了你 ， 如果你立刻跟我说你不行 ， 我就去问第七个人补这个位置 ，但你不说 ， 你耽误我的时间了呀 ， 我得等你回啊 ，是吧 ？ 那我等我把第七个人问好了 ， 人家说好来 ， 你这个时候你又跟我说可以 ， 你让我咋说啊 ？ **Host** [1:22:26] 你就像之前我们也有朋友就是他的拒绝没有那么明确 ， 那其实你现在回过头来看 ， 你会不会觉得说这种方式他其实也是可以被包容的呢 ？ **Host 2** [1:22:37] 我以前是不行的 ， 我以前是很讨厌这种的 ，但是后来是因为你跟我讲 ，有些人他就是不太会拒绝 ， 就是他可能他没有回你 ， 就是表达了 ， 就是他的态度 ， 就是他的回答 ， 之后我才知道有的人他可能就是这样 ， 那行吧 。 **Host** [1:22:57] 是这样子的 ， 我为什么会这么说是因为有些人他第一是不懂拒绝 ， 第二他会觉得说我们关系没有那么好的情况下， 我如果拒绝的话你会不会对我产生误解 ， 就像你一样 ， 像你刚刚说的那样 。 所以在我们关系初期的时候 ，他可能不会直接去说 ，他可能会模棱两可 ， 甚至是会顾左右而言他 ， 所以会让你觉得有点反感 。 但是怎么说呢 ，不是所有的人都会被规训的 ， 你知道吗 ？ 就像是我们那次去玩那个 ， 去约那个所谓的挑战 ， 对 ， 我觉得不是所有人都会被规训的 ， 就是很多时候我觉得我自己的方法是什么 ， 比如说我当我看到对方在模棱两可了 ，在不确定拒绝和答应的这个两个选择之间了 ， 我会直接帮他做选择 。 **Host 2** [1:23:52] 就是他不去 。 **Host** [1:23:53] 就是我会默认说那你没时间就没关系 ， 我们下次再约 ， 我会直接说 。 那这个时候如果 ， 就是这个时候如果对方他是想去的 ，他就会说我去啊 ， 什么时间你告诉我就好了 。 如果是他不想去的话 ，他就会默认不回了 。 所以我就会觉得说这种方式其实大家都体面 ，也大家都舒服 。 就是我觉得很多时候可能有的人他不懂拒绝人没有办法被规训的情况下， 我觉得这种方式是给双方一个比较舒服的一个空间吧 ， 我觉得也是一个很好的建立边界感的方式 。 **Host 2** [1:24:30] 是啊 ， 这个我是跟你学的 ，因为在之前我就会觉得这个人真麻烦 ，因为我不找他 。 那真是真是这样的 ， 你看我其他的朋友 ， 我的那些老的朋友都是那种我问什么的时候回的都是比较爽快的 ， 就是去不去就是直接说的嘛 。 **Host** [1:24:50] 是 ， 我觉得爽快的人也有 ， 然后呢 ，不爽快也不说墨迹吧 ， 就是有的人可能他也确实不太懂得去拒绝别人的人也有 ， 都存在 。 **Host 2** [1:25:01] 我也是这两年才知道有这么回事的 。 **Host** [1:25:04] 那你如果有遇到 ， 比如说有的朋友对你越界了 ，不一定是普通朋友啊 ，也有可能好的朋友 ，但是你们依然有边界感和分寸感的情况下， 对方越界了 ， 这个时候你会怎么办呢 ？ **Host 2** [1:25:18] 都不吭声 。 小嘴巴 ， 接啊 ， 小嘴巴 。 **Host** [1:25:26] 不说话 。 **Host 2** [1:25:27] 对 ，因为我第一哈 ， 现实情况是第一我未必能够当场反应过来 ， 我经常是那种回家以后记忆拼图 ， 然后想起来哎 Bobby 你说那个事是不是什么什么什么意思对吧 ？ 然后第二就是呢 ， 我也害怕说出来会伤人， 所以我还是心里面是那样想的 ， 就是你识相的话你会反应过来的 ，因为我肯定如果我被冒犯到或者被边界或怎么样的话 ， 我的面部表情肯定会抽搐一下的 。 **Host** [1:26:02] 抽搐一下 。 **Host 2** [1:26:03] 就肯定会有一点不对的 ， 我不是一个面部表情管理那么好的人， 所以我会觉得说你应该识相的话你就会反应过来 ， 如果几次了你都反应不过来还在那不识相 ， 那我就会减少交往了 。 **Host** [1:26:21] 是 。 **Host 2** [1:26:23] 但我没办法直接说 ， 这个是我的课题我觉得 ， 我应该要勇敢一点的对吧 ？ **Host** [1:26:31] 我也不是那种会第一次就直接说的 ， 我可能会稍微包容一下 ，但是我的包容没有你那么的强 ， 我觉得我的包容性没有你那么强 。 **Host 2** [1:26:45] 第一次就直接把鞋脱了打他 。 **Host** [1:26:46] 不是 ， 我都说了我会包容 ，但是不是第一次啊姐 。 **Host 2** [1:26:50] 好了好了我知道了 ， 你应该是会有三次吧 。 **Host** [1:26:55] 至少吧我觉得 ， 就三次是我的上限了已经 ， 对对对 。 **Host 2** [1:27:01] 我观察到应该是两三次了 。 **Host** [1:27:02] 是的是的 。 那你有没有那种遇到一次又一次去试探你底线的人， 这种人你会怎么办 ？ **Host 2** [1:27:11] 还是因人而异吧 ， 我的底线也是可高可低的 。 **Host** [1:27:19] 这个底线不涉及原则对不对 ？ **Host 2** [1:27:22] 那当然 。 **Host** [1:27:22] 比如偷你的包 ， 偷你的钱 。 **Host 2** [1:27:24] 偷东西是真的不可以 ， 偷东西是真的不可以啊 。 **Host** [1:27:31] 偷你的电子烟 。 **Host 2** [1:27:33] 那真的很过分了 ， 那真的很过分了 ， 这不是钱的事 。 我就是你说这个试探嘛对吧 ， 我会给别人试探的机会 ， 我允许试探 ，因为我觉得哈 ， 我自己个人觉得哈 ， 这也是他在了解我嘛 ， 对吧 ？ 但是如果我感受到这种恶意啊 ，不尊重 ， 让我不高兴很多次了 ， 那我还是会开始保持距离直到断掉 。 就是有的时候可能有一些人他就是会那种小心翼翼的去试探你 ，但他这个试探你他还不是那种很恶意的要去试探你 ， 比如说他就是跟你聊天的时候可能会去问一些隐私的事情啊 ， 对吧 ？ 就可能对于你来说他是有一点在踩你的边界了 ，但是也有可能他就是想要去了解你 ，他是因为想要跟你建立更深的连接 ，他想要去了解你 ， 那么我会判断为说这不是一个恶意的试探 。 **Host** [1:28:33] 是的是的 。 **Host 2** [1:28:34] 那我就可以 ， 我就会抓大放小吧 ， 那次数多了以后我觉得有点烦了那就算了 。 **Host** [1:28:42] 那你说我们聊完这些有没有你想起来的一段关系是因为没有边界感最后散了的 ？ **Host 2** [1:28:51] 有 ， 那肯定有啊 ，但是这种关系一般来说它不只是边界感的问题 ，在我这里哈 。 **Host** [1:29:01] 其实边界感的问题应该是最小的问题 。 **Host 2** [1:29:03] 不好说 ， 就是我觉得它算是它一定是问题之一 ，但它占的比重有多大的话 ， 这个就可能要具体事情具体拎出来去复盘 ， 所以我只能说是说这个应该算是理由之一 ，但是你要让我这么好脾气的人真的彻底放弃一个人的话 ， 那他身上可能问题不少 。 **Host** [1:29:27] 就是边界感只是问题之一 ，但是呢其他问题也存在 。 **Host 2** [1:29:31] 对 ，他一定还有其他问题 ，而且还不小 。 **Host** [1:29:34] 会让你觉得很严重 。 **Host 2** [1:29:35] 对 ，而且大部分人可能都无法接受 。 **Host** [1:29:38] 我要回头看的话 ， 我会觉得我跟的关系应该大部分的原因是在于边界感 ， 大部分的原因吧 。 **Host 2** [1:29:45] 那你现在跟我聊完了以后你会不会想要让他回来 ？ 就他只是边界感的问题 ，他没有别的问题 。 **Host** [1:29:52] 但是你知道是这样子的 ， 我就算去重新和他见脸 ， 我觉得边界感的问题解决了 ， 我们反而不会像以前那样 ， 就是回不到以前的关系了 。 **Host 2** [1:30:03] 除非 。 **Host** [1:30:06] 除非什么 ？ 时光倒流 。 **Host 2** [1:30:10] 换一种关系 。 **Host** [1:30:12] 有病吧 。 好了 ，以上就是我们今天想要聊的话题啦 ， 然后大家有什么样的经历 ， 或者对于我们今天聊的话题有什么样的想法 ，也可以在评论区和我们产生互动 。 这里是狗别说人话 ， 我是 Bobby。 **Host 2** [1:30:28] 我是圆圆 。 **Host** [1:30:30] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。