# EP13 把话说清楚 VS 不说是最优解，你认同哪种沟通？ 狗别说人话 · 2026-08-03 在播客《狗别说人话》EP13中，主播芭比和媛媛围绕“要不要把话说清楚”展开立场截然相反的辩论：芭比主张哪怕答案再难听也要打破砂锅问到底，媛媛认定很多话不说清才是保护关系的最优解。芭比以自己被“表演型人格”前任欺骗的漫长经历为例——对方能用泪水、深情的正面回应和各种解释满足她所有“说清楚”的诉求，但她潜意识始终在提醒她“不对”，最后证实直觉正确；媛媛则承认自己“吵不赢别人、只能回家复盘”，怕话一出口就伤人，更大风险是词不达意后无法找补。两人复盘了大学合租时期友人因三人关系失衡而冷战一个月的故事、C女生在绝交书中写“看到了只会嫉妒的自己”的细节，也给出了各自的原则：芭比只在非常看重、尚未完全了解、确实发现问题时才会主动问清；媛媛坚持真诚与坦诚高于一切，宁愿对方直接拒绝也不要借口。听到“我们必须聊聊”时，她们的反应同样两极：芭比斗志昂扬，觉得对方是在乎这段关系；媛媛却乌云压顶、心跳骤停。面对约饭被朋友用“忙”搪塞的场景，媛媛会选择直接问清并接受“不想吃那家”这类真实理由，芭比却宁愿假装不知道、从此不再约对方；她们都认为，真诚比好听更重要，借口和伪装才会真正伤害关系。最后两人还讨论了“过度沟通会把关系推下悬崖”以及“吃愧疚线”理论——装傻包容未必换来自觉，反而可能让对方自以为欺骗得逞，于是只能默默远离；芭比也点出媛媛其实只是害怕冲突，不是不勇敢。 ## Questions this episode answers ### 为什么有人坚持把话说清楚，有人觉得不说才是最优解？ 芭比认为在亲密关系里必须把话说清楚，她想知道真实答案，哪怕答案很残酷；媛媛则认为很多小事不说清是在保护双方，怕伤人，也怕对方为自己改变后委屈。两人没有统一结论，只是性格和原生家庭带来的两种活法。 [2:12](https://fc486864.podhood.com/6d2371cf-03f0-42cd-82d5-beaf93589485?t=132000) ### 把话说清楚需要满足什么条件？ 芭比给出的条件有三个：第一，她非常看重这一段关系，愿意认真延续；第二，她还没那么了解对方，或关系刚进入更深阶段；第三，是真的发现了问题才想聊，而不是没事找茬、抠字眼。只有在这类情况下，她才会坚持把话说清楚。 [46:42](https://fc486864.podhood.com/6d2371cf-03f0-42cd-82d5-beaf93589485?t=2802000) ### 为什么把话说清楚还是会被表演型人格的前任骗？ 芭比用自己的前任举例：前任看似每次都正面回应，能边哭边讲深情的话，解释得毫无破绽，让她找不到再追问的理由。但她的潜意识一直提醒她不对，后来才发现对方是表演型人格，用很真的眼泪和台词掩盖谎言。 [14:30](https://fc486864.podhood.com/6d2371cf-03f0-42cd-82d5-beaf93589485?t=870000) ### 吃愧疚线理论靠不靠谱？ 芭比提出‘吃愧疚线’：你发现对方撒谎却不揭穿，对方会因为你的包容而愧疚，关系反而变好。媛媛说自己试过，但有良心、自觉的人太少，自以为是的人只会觉得骗过了你、下次继续骗，所以她会直接跑掉。 [1:15:53](https://fc486864.podhood.com/6d2371cf-03f0-42cd-82d5-beaf93589485?t=4553000) ## Key moments - **[0:00] 烂梗开场** - [0:34] “有姨的小船说翻就翻”：媛媛用谐音梗考 Bobby 两个阿姨划船为什么翻船 - **[2:01] 两派分歧** - [2:09] 把话说清楚 vs 不说才是最优解：Bobby 怕活得模糊，媛媛说很多小事本就不必上纲上线 - [3:19] 媛媛自认是吵不赢只能回家复盘的人，当下会缺氧心跳加速，所以很少跟人吵架 - [4:36] 媛媛不爱把话说清楚：有些话说出来伤别人也伤自己，她也不喜欢强迫别人为自己改变 - [7:01] Bobby 坚持要真实答案：哪怕答案很残酷，不知道对方真实想法就不知道如何自处 - [8:22] Bobby 靠连环追问抓言行矛盾 vs 媛媛：有人就是今天一个想法明天一个，不是骗 - [10:23] Bobby 承认说清楚并不总护关系，有时反而会把一段关系往悬崖边推 - **[14:05] 表演型前任** - [14:05] Bobby 前任是表演型人格：吵架时豆大眼泪一颗颗掉，边哭边讲深情话，所有追问都能正面回应 - [15:29] 媛媛控诉 Bobby 替渣男前任瞒下脏事，害她以为 Bobby 在爱情里疯了 - [19:11] Bobby 坦言被演员前任骗了很久，因为对方完全满足了她说清楚的诉求，每句解释都能自圆其说 - [21:05] 媛媛提醒恋爱中觉得不对就是不对，别在自己身上找问题，要赶紧找根源 - **[21:43] 必须聊聊** - [22:18] Q: 执意把话讲清楚，到底是想知道答案，还是想让对方认错？ - [23:23] 听到“我们必须聊聊”：媛媛乌云压顶走马灯，Bobby 斗志昂扬觉得关系被认真对待 - [24:31] 媛媛听到“必须聊聊”会先在大脑里走马灯，自问最近做错了什么，然后陷入害怕紧张 - **[29:16] 以小见大** - [29:16] Bobby 是一个很在意细节的人，常以小见大，从交往细节里判断对方对这段关系的看法 - [30:42] Bobby 会为朋友一件很小的事骗她而追问：你为什么要骗我，目的到底是什么 - [32:30] Bobby 反思自己当面点破“你为什么骗我”会让对方很尴尬，现在会先看关系到不到位 - [33:47] 媛媛即使发现好朋友讲述有出入也绝不追问：她自己就常变卦，揭穿只会让人尴尬有压力 - [36:42] 媛媛：生活里没那么多问题要解决，很多小事我可以自己消化；Bobby：但不说清问题会一直卡在那里 - **[38:21] 不需对齐** - [38:21] 媛媛聊老公：一周能躺床上不出门，只刷男频小说、男频短剧和游戏解说，抖音里连擦边女都没有 - [40:31] 媛媛对朋友和爱人都用同一把尺：站原地观察，小问题包容消化，原则性问题不说清楚直接离开 - [41:54] 媛媛：如果我自己感觉到有问题，不需要 check，你滚 - [43:36] 媛媛不喜欢靠对方说出来的话判断关系，更相信日常交往互动和事后复盘 - **[44:49] 三个条件** - [46:42] Bobby 只在三种条件下才想把话说清楚：很看重这段关系、还不太了解对方、真的发现了问题 - [48:21] Bobby 讲大学合租往事：她、A 女生、C 女生三人从同事变好友，后来成长步频开始对不上 - [50:31] Bobby 拒绝了 A 女生最后的“好好聊一聊”：她觉得聊了没意义、没价值，还会很伤人 - **[52:49] 合租冷战** - [52:49] C 女生因觉得 Bobby 和小叔关系更近而冷战一个月，前一天还吃火锅喝酒，第二天早上直接不理人 - [54:38] C 女生曾在绝别书写：“和你做朋友让我看到我讨厌的自己，一个只会嫉妒、只会对别人的好关系产生阴暗想法的自己” - [56:36] C 女生冷战细节：微信不回、当面不理，只在企业通讯软件回公事，持续一个多月 - [58:17] 媛媛：你猜都猜到了，何必还要问出口？这等于让人把衣服脱光给你看 - **[59:35] 互怼与反转** - [1:00:30] Bobby 大学和 Misa 老师被共同好友背刺：那个女生两边说坏话，想挑拨她们的关系 - [1:01:43] Bobby 举例：同一个女生一边说 Misa 老师伺候 Bobby，一边又自己给 Bobby 打包两小时车程的羊肉锅 - [1:04:11] Bobby 和 Misa 对账后发现被朋友两头挑拨，但没有去找她说清楚，只等她绝望后自己退出 - [1:05:44] Bobby 认为哪怕说清楚疙瘩也过不了 vs 媛媛认为不说清楚疙瘩才会一直留在那里 - [1:07:32] Bobby 讲爸爸的处世哲学：被朋友坑了从不点破，心里有数然后默默断交 - [1:09:37] Bobby 转述爸爸的话：“所有真正能伤害到你的人，都是你自己选择的朋友，所以很多话轻易不要说” - **[1:12:14] 沟通非万能** - [1:13:34] 媛媛：沟通不是万能药，有些关系就是被过度沟通聊死、推下悬崖的 - [1:15:19] 媛媛近年也开始认同：过度沟通会逼向没有路的方向，睁一只眼闭一只眼也是一种过法 - [1:15:53] Bobby 提出“吃愧疚线”：你知道他撒谎却不揭穿，他会因你的包容而愧疚，关系反而更好 - [1:17:03] 媛媛泼冷水：有良心的人太少，多数人只会觉得自己骗过了你，下次还敢继续骗 - [1:18:29] 媛媛遇到不自觉的骗子不会生气，会立刻扭头就走，连聊都不聊 - [1:19:19] Q: 朋友骗了你，后来发现你已经知道，只委婉绕圈解释，你会怎么想？ - **[1:24:43] 拒绝的说法** - [1:24:54] 约朋友被拒：Bobby 选择装作不知道、不再约；媛媛选择直接问清楚，好调整关系分寸 - [1:25:45] 媛媛：我想听的是真实答案，再残酷再难听也愿意听，因为至少大家在真诚对待关系 - [1:26:58] 媛媛曾直接问朋友为何总拒绝一起吃饭，对方说“跟你吃饭无非就那几样，不太好吃”，她觉得没问题 - [1:28:29] 媛媛：永远只对我说好听话的人很假很虚伪，我不放心把后背交给这样的人 - [1:29:46] Bobby 自曝：别人找我，我一直都是装忙的 - [1:30:49] 媛媛：对不重要的朋友我也装忙，对真朋友就直接说“我今天要回家吃饭”，不拿借口搪塞 - **[1:31:08] 不是不勇敢** - [1:31:08] Bobby 承认不敢问清真相，是害怕听到对方觉得自己没那么好、和别人玩更有趣 - [1:32:07] 媛媛总结自己会主动把话说清的三个条件：认真对待对方、关系初期不熟、关系真的出了问题 - [1:34:38] 媛媛：被拒绝后知道分寸就好，不必追问是不是阶段性厌人；只要真实坦诚，我都能接受 - [1:36:07] Bobby 说大学发现有人骗她但从未问过 vs 媛媛主张直接问：猜坏对人不公平，猜好对自己不公平 - [1:37:28] 媛媛：对解释先默认相信，之后再言行不一就淡掉；言行一致就继续交往 - [1:38:44] 媛媛对 Bobby 说：你不是不勇敢，你是害怕冲突 ## Topics 人际边界, 亲密关系 ## Transcript ### 烂梗开场 **Host** [0:10] 大家好 ， 这里是 《 苟别说人话 》， 我是 Bobby。 **Host 2** [0:13] 我是圆圆 。 **Host** [0:14] 来吧 ， 我们今天的烂梗是什么 ？ **Host 2** [0:18] 今天心情还不撤 ， 所以我决定给你两个 。 **Host** [0:22] 哦 ， 真的 ？ 我以为你刚刚说今天心情还不错 ，是因为 play 中的一环 。 **Host 2** [0:28] 没有 ， 就是最近累得有一点充实 。 **Host** [0:31] 哦 ，是吧 。 **Host 2** [0:32] 对 ， 每天都有很多事情要办 。 **Host** [0:34] 太好了 。 **Host 2** [0:34] 好的 ， 那我现在要开始问你了 。 两个阿姨去划船 ， 船翻了是为什么 ？ **Host** [0:42] 两个阿姨去划船 ， 船翻了 。 两个姨划船 。 **Host 2** [0:47] 你该不会第一句就猜对吧 。 **Host** [0:51] 很难呢 。 **Host 2** [0:53] 很难是吧 ， 那我就放心了 。 猜吧 。 **Host** [0:56] 两只黄鹂鸣翠柳 。 **Host 2** [0:58] 我偏了 ， 偏了 ，不是这个方向 。 **Host** [1:02] 好 ， 猜不到 。 **Host 2** [1:03] 因为有姨的小船说翻就翻 。 **Host** [1:09] 真的很烂呢 。 **Host 2** [1:12] 那再给你第二个 。 第二个好猜 。 **Host** [1:14] 嗯 ， 好 。 **Host 2** [1:15] 好人和坏人一起坐车 ， 请问谁先下车 ？ **Host** [1:19] 好人和坏人一起坐车 ， 谁先下车 ？ **Host 2** [1:24] 坏人吧 。 **Host** [1:26] 对了 ，因为 —— 不知道 ， 我瞎猜的 。 **Host 2** [1:32] 因为好人坐到底啊 。 **Host** [1:36] 我觉得有这些烂梗以后， 我真的是可以把我那些沉睡已久的朋友给唤醒出来 。 **Host 2** [1:42] 对啊 。 **Host** [1:43] 太棒了 。 **Host 2** [1:43] 你试过了吗 ？ **Host** [1:45] 没有诶 。 **Host 2** [1:46] 一个都没试吗 ？ **Host** [1:47] 没有 。 **Host 2** [1:47] 哦 ， 好吧 。 **Host** [1:48] 因为我觉得就是很打扰人家 ， 我真的是这么认为的 。 **Host 2** [1:54] 我有发 ， 我有发 。 **Host** [1:56] 真的吗 ？ 那你有唤醒谁 ？ **Host 2** [1:59] 我还是在跟老朋友吧 。 ### 两派分歧 **Host** [2:02] 那你说我啊 。 **Host 2** [2:03] 不是 ， 主要是我目前没有什么需要唤醒的人， 没有想要去唤醒谁 。 **Host** [2:09] 好吧 。 那我们今天聊什么 ？ **Host 2** [2:12] 聊要不要把话说清楚 。 **Host** [2:15] 我觉得我们今天聊的话题其实是跟我们自己性格或者是为人处世的方式有关系 。 **Host 2** [2:22] 对 ， 刚好就代表了两种人。 **Host** [2:24] 对 ，是的 。 就是我们想聊的是 ，是应该把话说清楚 ， 还是 —— **Host 2** [2:32] 憋回去 。 **Host** [2:34] 也不是憋回去吧 。 **Host 2** [2:37] 不说清楚 。 **Host** [2:38] 对 ， 我觉得就是可能就是模模糊糊地过完这一生 。 **Host 2** [2:43] 你把 " 模模糊糊地过完这一生 " 说得有点太重了吧 。 可能就是模模糊糊地一两件事嘛 ， 怎么就模模糊糊地过一生啊 。 **Host** [2:52] 是啦 ，是啦 ，是啦 。 所以你是哪一派 ？ **Host 2** [2:57] 我是不说的那一派啊 。 **Host** [2:59] 你是模糊的那一派 ？ **Host 2** [3:00] 嗯 ， 我是不会主动说的那一派 。 **Host** [3:02] 我是清楚的那一派 。 对 。 那你觉得就是 ， 比如说你在吵架 ， 跟别人吵架的时候 ， 你会不会要遇到说 ， 你非要把话说清楚 ，不管是你说清楚还是对方说清楚的那个 moment？ **Host 2** [3:19] 不太有 。 因为第一 ， 我很少吵架 。 **Host** [3:25] 那你的人生真的很顺遂耶 。 **Host 2** [3:27] 不是 ， 我也会受很多窝囊气 。 因为我自己很清楚我自己吵不赢别人， 我是属于那种就是发生什么事情以后回家复盘的人。 但是我当下即使要去跟别人吵架 ， 我会觉得那个缺氧 ， 心跳加速 ， 然后我不知道应该怎么去跟别人吵架 ， 我不会吵 。 所以呢 ， 第一我很少吵架 ， 第二就是其实吧 ， 我一直都是一个不喜欢把话说那么清楚的人。 这个你了解我 ， 对吧 ？ **Host** [4:00] 我了解你 。 **Host 2** [4:02] 因为我是觉得如果有一些事情 ， 当然分事嘛 ， 对吧 ？ 如果是大事的话 ， 那肯定是应该需要去沟通说清楚说明白的 。 但是生活中其实有很多事情 ， 我觉得说清楚很容易伤人。 要么是伤别人， 要么是伤自己 ， 甚至有的时候可能是又伤别人又伤自己 。 因为有的话可能别人不一定能理解是什么意思 。 然后总是有一方要受伤 。 然后还有就是 ， 我也不喜欢去强迫别人改变吧 。 我觉得吵架的根源啊 ， 就生活中的经常接触的朋友啊什么的 ， 这种吵架的根源一般都是看待事情的角度啊 ， 或者是处理事情的方法不同 。 我觉得如果你的改变是不是因为你自己觉得你需要去改变 ，而是因为我去跟你说了什么东西以后， 你去为了我而改变 ， 我反而会觉得这个事情我压力很大 。 **Host** [5:03] 对你来说压力很大 。 **Host 2** [5:04] 对 ， 尤其是万一哈 ， 万一这个人跟我处不长久 ， 之后他可能还委屈 ， 还觉得我为了跟你相处 ， 我改变了我怎么怎么样怎么怎么样 。 我会觉得更可怕 。 我会觉得你就做你自己就好嘛 ， 你开心就好 。 所以我就不太喜欢去跟别人， 第一不爱跟别人吵架 ， 第二就是也不爱把话说清楚这件事 。 **Host** [5:34] 你会觉得说不把话说清楚是为了保持体面吗 ？ 保持双方的体面吗 ？ 所以你不把话说清楚 。 **Host 2** [5:42] 我觉得这是一部分 。 体面是有一部分在里面 ，但是因为可能也要看关系深浅嘛 ， 对吧 ？ **Host** [5:50] 对对对 ，是 。 **Host 2** [5:51] 有的人可能关系不深的话 ， 那肯定人家也可能觉得不体面什么的 。 但我更多我还是觉得 ， 我自己这么认为啊 ， 我觉得我是在保护我们的关系 ， 保护也保护对方 。 当然了 ， 如果对方不这么想的话 ， 那我也没办法 。 **Host** [6:13] 就比如说遇到我这种 ， 遇到我这种想要把话说清楚的是吗 ？ **Host 2** [6:17] 对 ，因为确实就觉得 ， 哎呀 ，有些话不知道怎么说呀 ， 自己有可能我当下会去做很多决定或者是反应啊什么的 ， 可能就是一个本能的做法 ， 本能的去会去做 ， 会去这么做 。 但是你真的问我为什么我是这么想的 ， 我当下可能都反应不过来 。 我自己可能都要想很久我才知道 ， 哦 ， 你要我去反推 ， 为什么这件事情我的看法是这样的 ， 我是这样做的呢 ？ 我可能不知道多久我才会反应过来 。 然后你如果要我现在就告诉你为什么 ， 我自己也答不上来 。 不一定是我不想说 ，也有可能是我答不上来 。 **Host** [7:01] 嗯 。 我其实是一个 ， 我真的是一个喜欢在不管是争吵吧 ， 还是在比如说跟对方有一些深度关系的连接的时候 ， 就是在聊一些很深度的事情的时候 ， 我是喜欢把话讲清楚的 。 我是喜欢把话说清楚的 。 因为我会觉得说 ， 我是真的想要知道真实的想法和答案是什么 。 就哪怕这个真实的想法和答案很残酷 ， 或者是不是我们任何一个人想听到的 ，但是我也是希望能够知道的 。 因为我会觉得说 ， 如果我不知道对方的一个 ， 这个对方不一定是你啊 ， 就可能很多人， 包括交的朋友也好 ， 还是谈过的恋爱也好 。 我觉得就是如果我不知道对方的想法 ， 真实的想法 ， 或者说他的真实的感受 ， 我很难在这段关系里面去自处 。 就是我不知道该怎么去自处 。 **Host 2** [8:01] 那你有没有想过 ， 别人的真实感受 ， 说出来的那些话 ，也未必是真的呢 ？ **Host** [8:08] 是 。 所以就是 ， 所以你知道我就属于那种 ， 我既会把话说清楚 ， 然后也会去 ， 你知道我性格上会有一些问题 ， 就是会有点打破砂锅问到底 。 **Host 2** [8:22] 你打破砂锅问到底 ，他就是骗你 ， 一直骗你 。 **Host** [8:25] 怎么办 ？ **Host 2** [8:25] 我觉得很难 。 你有这个自信能分辨的谎言 。 **Host** [8:29] 也不是 。 就是我通过不停的提问 ，不停的去问问题 ，其实如果他是真的是一直在骗我的话 ，他其实很容易前后矛盾的 。在很多事情里面 。 不是说我能够有这个能力去分辨谎言 ，而是说他是在前后会立不住脚 。 **Host 2** [8:50] 但有的人他可能真的是就是一时一个变化 。 我今天看这个人， 我好喜欢他 ， 两天之后觉得也就那样吧 。 然后三天之后， 哦 ， 又好喜欢他 。 然后过一会儿又 ， 哦 ， 我跟他成不了朋友 。 有的人是这样的呀 ， 比如我 。 **Host** [9:06] 是啊 ，是啊 ，是啊 ， 我知道啊 。 **Host 2** [9:07] 对吧 ？ 那这种 ， 那你会觉得 ， 那你会觉得我是在骗你吗 ？ **Host** [9:12] 不会 。 **Host 2** [9:13] 那为什么你不觉得我在骗你 ？ **Host** [9:15] 因为这样子的 ， 我很多时候去做这件事情的时候 ， 更多的是干嘛 ？ 更多的是我去深度了解一个人， 了解他的喜好 ， 了解他的习惯 。 比如说这个人可能是我谈过的恋人， 或者是深度交往的朋友 。 然后我会通过这种方式去尝试去跟他有一个深度的连接和深度的了解 。 然后我会 ， 我可能会希望说在我们遇到矛盾 、 遇到问题的时候 ， 大家把话说清楚 。 就是把我们所有的想法 、 所有的考量 ， 然后我不希望有误解的地方 。 就是有可能 ，因为有的时候可能是你在为我考虑 ， 或者我在为你考虑嘛 。 但是我们可能互相会出现一个偏差 。 就是我为你站在你的角度考虑 ， 和你站在我的角度考虑的偏差 。 **Host 2** [10:04] 其实可能都并不是对方真正想要的东西 。 **Host** [10:08] 是的 。 **Host 2** [10:08] 但是我又觉得我还是在为你好 。 **Host** [10:10] 是的 。 那这个时候我觉得说清楚 ，其实是有利于双方的关系的 。 但是我最近几年也慢慢发现 ， 说清楚这件事情 ， 好像它并不是都是利于双方的关系的 。 它可能有的时候是反而会在把这一段关系往悬崖那边去推的 。 **Host 2** [10:31] 那你有没有想 ， 那你有没有遇到过那种就是扮猪吃老虎的 ？ **Host** [10:36] 有遇到过 。 **Host 2** [10:37] 就是扮我 。 就因为我是那种经常是今天一个想法 、 明天一个想法 ， 然后一直多变嘛 。 然后今天生气了 ， 明天就原谅他了 。 我是这样子的人。 那你有没有遇到过那种就是他其实藏得很深很深 ， 然后他假装是我这种类型的 ， 然后跟你一句实话没有的人 ？ **Host** [10:59] 有 。 **Host 2** [11:00] 因为我跟你说的都是当下的实话 。 **Host** [11:02] 我知道啊 。 因为是这样的 ， 我认识你足够久 ， 然后我跟你一起 ，不管是出去交朋友也好 ， 还是我们去经历很多事情也好 ，其实我们 ， 我对你的了解 ， 就是从你去跟我讲你对这些事情的看法 ， 对这些问题的看法 ，以及说我们去聊这些问题和这些事情的一些想法 ， 去交流的时候 ， 我会觉得说 ， 你可能就是一个没有一个非常固定的标准 。 就是你有固定原则 。 **Host 2** [11:31] 但是我弹性很大 。 **Host** [11:32] 但是你弹性很大 。 就是我不是说你的原则弹性很大 ，而是说你对于很多事情 、 对于很多问题 、 对于人事 ， 它的一些标准的弹性很大 。 这个事情我觉得没有任何问题 。 有的人他就是很大呀 。 **Host 2** [11:48] 像一个皮筋 。 **Host** [11:50] 对 。 因为我自己 ， 包括我自己来说 ，不说你了 ， 我自己 ， 我对很多人 、 不同的人弹性也很大 。 **Host 2** [11:57] 你不是说只对我弹性大吗 ？ **Host** [11:59] 我觉得你是在我这一趴里面应该是一个很特殊的 。 **Host 2** [12:03] 弹性最大的人。 **Host** [12:04] 对 ，是很特殊的存在 。 就比如说 ， 就好像我之前跟你聊过 ， 就是说如果我是个 J 人 ，但你是个偏 P 一点的人， 就你没什么计划的 ， 你就是很喜欢拍脑子就说我们就干点什么干点什么 。其实在我的生活里面 ， 如果是其他人的话 ， 包括我妈 ， 包括我家里人， 如果他们脑子一拍说我们今天明天买张机票去哪里哪里玩 ， 我是绝对不可能接受的 。 但我觉得你是可以的 。 是因为 ， 一方面是因为 。 **Host 2** [12:35] 一直在暗恋我 。 **Host** [12:40] 一方面是因为我觉得我们关系真的非常好 ， 就是已经是把双方的人生都交付给对方了 。 第二方面呢 ，其实是因为你给我的很多体验里面 ， 很多临时性的体验里面是好的 。 因为人不可能 。 **Host 2** [12:55] 你让我很开心的嘛 。 **Host** [12:56] 是的 。 人不可能是趋利避害的嘛 。 就是我们关系再好再好 ， 如果你给我带来的这种临时性体验是差的话 ， 那就算我们关系再好 ， 我也不可能会说我下次还愿意 。 你懂我意思吗 ？ 所以这个事情是一个特殊的存在 。 但是对于其他人来说 ， 我是接受不了的 。 我真的接受不了 。 因为我是个 J 人， 我是个非常非常 J 的人。 但是我同样 ， 我对很多人的关系也是弹性的 。 比如说同样一个问题 ， 可能对于子牧来说 ， 可能我的态度是不一样的 。 对于其他人来说 ， 态度又是不一样的 。 我觉得这肯定是我们在为人处事 、 待人处事的一个很大的一个标准弹性 ， 弹性的不同 。 但是把话说清楚这件事情 ，是我一直以来我都觉得我很坚持的事情 。 像你刚刚说的 ， 说有没有遇到这种扮猪吃老虎藏得很深 ， 然后嘴里面有一句实话 ， 然后我不停的去打破砂锅问到底 ，但最后好像依然感觉他没有在讲实话 ，但是前后可能有矛盾的时候 ，他又能解释得很明白 。 有 。 **Host 2** [14:04] 但是你是在什么时候 ，但是你到最后你能不能知道他到底是怎么想的 ？ 即使他不跟你说真话 ， 还是其实你到最后就是觉得很模糊 ， 算了 ， 拉倒吧 ，不跟你玩了 。 ### 表演型前任 **Host** [14:20] 到最后我都是清楚的 。 **Host 2** [14:22] 到最后你还是一定能弄清楚 ？ **Host** [14:24] 我一定能弄清楚 。 **Host 2** [14:26] 天哪 ， 你是李昌钰的接班人。 **Host** [14:30] 这个人你也认识 ？ 我前任啊 。 **Host 2** [14:33] 哦 。 **Host** [14:34] 他就是啊 。 就是我跟他到最后其实我们也没有把话说明白 ，也没有把话说清楚 。 就是因为没有机会嘛 。 **Host 2** [14:43] 那你要跟观众讲一下， 听众 ，sorry。 **Host** [14:46] 是是是 。 就是怎么说呢 ， 我前任就是一个他在人前也好 ， 还是在我的朋友面前也好 ， 还是在我面前也好 ， 都会表现出非常非常爱我 、 非常非常喜欢我的那种状态 。 **Host 2** [15:00] 娇滴滴 。 **Host** [15:01] 但实际上背后干着一些肮脏污浊的事情 。 **Host 2** [15:08] 你这么说没错 。 **Host** [15:09] 对 。 我只能概括嘛 ， 我只能概括嘛这个事情 ， 我只能概括 。 我觉得我在他这段关系里面是把我想要把话说清楚和打破砂锅问到底这两件事情发挥到极致的一个例子 。 就是我每天会问他无数的问题 。 **Host 2** [15:25] 那我也要控诉啊 。 **Host** [15:27] 你要控诉什么 ？ **Host 2** [15:29] 你还替渣男隐瞒 。 巴比那个替渣男隐瞒他做的那些脏事 ， 一直都不告诉我 ，以至于我以为巴比在爱情里面疯了 。 **Host** [15:43] 因为是这样子的 ， 就是怎么说呢 ， 我不是出于对他保护 ， 我当时还是陷入到这段关系里面去 ， 没有从一个很客观的角度站出来 、 跳出来去看 。 所以我还是希望这段关系能继续存续 。 **Host 2** [16:03] 那我想问你啊 ， 那他跟你在一起的时候 ，他是假扮成我的模样 ， 就是假装是那种哈哈哈我搞不清啊什么之类的那种感觉 ， 嘻嘻哈哈的想混过去 ， 还是他是冷漠的不说 ， 就是回避 ？ **Host** [16:19] 不 ， 都不是 。他是正面回应 。 **Host 2** [16:23] 然后就是骗 ， 纯骗 。 **Host** [16:25] 就是他 ， 我要跟他 deep talk，他就跟我 deep talk。他会 ，他真的就是 ， 我跟你说为什么我会被他 ， 怎么说呢 ， 可能这样说很难听吧 ， 我会被他 ，也不是骗吧 ， 我就会被他陷入到这么长时间 ，是因为他的表现真的完全让你找不到一点破绽 。 **Host 2** [16:43] 就是他真的很会演 。 **Host** [16:44] 非常 。 就是我在跟他吵架的时候 ，他哭也是真的哭 ， 豆大的眼泪就是一颗一颗的落 。 **Host 2** [16:54] 他这是什么型啊 ？ 表演型吗 ？ **Host** [16:56] 我觉得只能用表演型人格来去解释了 。 豆大的眼泪说落就落 ， 然后他讲的那些很深情的话 ，是边哭边讲的 。 **Host 2** [17:07] 用头撞墙也是真的 。 **Host** [17:11] 也没有那么极端 ， 没有进一趴啦 。 **Host 2** [17:13] 用头撞墙是我编的 。 **Host** [17:15] 真的 。 就是比如说你可能有的人他可能就是说 ，他像你说的嘻嘻哈哈的那种 ， 或者是很冷漠的回避 ， 这种情况其实我都会觉得说那就分掉好了 ， 没有什么意义你知道吗 ？ 他每一次面对我的不停的发问的时候 ，他都能够正面的回应 ， 正面的去回答我 。 **Host 2** [17:37] 他有可能是那种 。 **Host** [17:38] 而且他能解释的 ， 我找不到任何理由再去继续向他发问 ， 或者再把这个话讲清楚了 ， 讲得不能再清楚了 。 **Host 2** [17:48] 他用他的伤痛来让你无法继续追问 ， 然后他跟你讲事情的时候 ， 真真假假 ，他不会全假 ， 带一些真 ， 所以你才会觉得他讲的是真的 。 **Host** [18:01] 对 ， 这部分也有 ， 这部分也有 。 因为是这样子的 ， 就是我跟他在 ， 我跟我前任在相处的过程当中 ，其实有个很大的问题是在于什么 ？ 在于我每一次在我把我们的矛盾给摊开来 、 平铺开来 、 去聊 、 去讲的时候 ，他是愿意跟我聊的 。他不是在逃避 ，他也不是说这些事情不重要 。 **Host 2** [18:23] 是 。 那我之前说的那两种可能性都有点太低端了 。 是吧 ？ 那两种都太低端了 ， 都骗不到你 。 **Host** [18:32] 真的 。 也不是骗不到我吧 ， 就是遇到这种的 ， 我会及时止损 ， 赶紧跑 ， 扭头就走 。 因为对于我来说 ， 如果你不跟我把话说清楚的话 ，因为我是想把话说清楚的人嘛 ， 那如果对于我来说你不跟我把话说清楚的话 ， 那我觉得我们就不合适 。 就在恋爱关系里面 ， 我觉得我们就不合适 。 因为我不知道你的真实想法是什么 ， 我不知道你对我的真实感受是什么 ， 你到底是不是喜欢我 ， 还是说你觉得我们的感情当中有什么样的问题 。OK， 那我们就不合适 ， 我们就赶紧分 。 我会非常理智的脱离 。 但是我在我前任的这段感情里面 ， 没有非常理智的及时的止损 ， 及时的脱离 。 **Host 2** [19:11] 因为他骗到你一段时间啊 。 **Host** [19:13] 而且是很长一段时间 。 **Host 2** [19:14] 对啊 ，他有骗到你 。 **Host** [19:16] 因为他完全满足了我想要把话说清楚的这件事情 ， 这个诉求 。 就他真的是把话跟我讲得很清楚 。 **Host 2** [19:24] 就是你稍微有一点猜疑的时候 ，他就给你打回去了 。 **Host** [19:27] 对 。他立刻会把所有的他的想法 、 实际的客观证据 、 实际的东西平铺出来 ， 告诉我你想多了 。 **Host 2** [19:37] 但你最后还是破了案 ， 你真的很厉害 。 我们在这里打一下广告吧 ， 就是巴比可以接那个抓奸的那个单子 。 如果有人有需要的话可以 。 **Host** [19:49] 这不是什么光彩的事情吧 。 **Host 2** [19:51] 可以私信我们 。 **Host** [19:53] 这不是什么光彩的事情吧 ， 好像 。 **Host 2** [19:55] 不 ， 我觉得这是你的能力 。 这真的不是所有人都能有的能力啊 。 **Host** [20:02] 就是我觉得我被骗了 ， 就是我一直在被骗 ，但是我一直在保持怀疑 ， 你知道吗 ？ 就是到后面我自己也有想过说 ，其实我都跟他把话讲得这么清楚 ， 这么明白了 ， 就是他就算是骗 ，也能一直把我骗下去 ， 为什么我不愿意接受骗 ， 我还一直保持怀疑 。 我甚至在自我怀疑说我对人的信任是不是有点太低了 。 后来我觉得不是 ， 我觉得只是对他 。 **Host 2** [20:33] 我觉得你的这个怀疑一直存在 ， 可能就是你本能的是会发现问题的 ， 你的本能一直在提醒你他有问题 。 **Host** [20:41] 对 ， 我的潜意识一直在提醒 。 **Host 2** [20:42] 你的潜意识在提醒你他还是有问题的 。 快点注意他的问题 ， 快点找他的问题出来 ， 猪妞 。 你的潜意识在提醒你 。 **Host** [20:52] 真的 ， 我跟你说这个时候就是 ， 你不管是潜意识还是第六感还是什么东西 ， 它一定是有一个东西在指引你 。 **Host 2** [20:59] 对 ， 所以我们真的应该要警醒一下 。 **Host** [21:02] 忠于自己的感觉 ， 忠于自己的感受 。 **Host 2** [21:05] 真的要警醒大家 ，在恋爱里面 ， 如果你觉得不对的时候 ， 它就是不对 。 **Host** [21:09] 就是不对 。 对 ，是的 ， 一定是不对的 。 因为不管是什么样的人 、 什么样性格的人， 回避型也好 ， 焦虑型也好 ， 还是什么安全型也好 ，anyway， 什么样类型的人也好 ， 就是你如果你跟这个人相处 ， 一旦遇到了说你有不舒服的地方 ，不要去自我怀疑 ， 一定要去勇敢出击 ， 去找到问题的根源 。 **Host 2** [21:32] 对 ，不要在自己身上找 。 **Host** [21:33] 对 ，是的 。 所以他骗我这么久 ，他在我面前演这么久 ，他满足我所有的内心诉求也好 ， 还是精神诉求也好 ， 我对他依然是不信任的 ， 依然是保持怀疑的 。 ### 必须聊聊 **Host** [21:47] 所以怎么说呢 ，在这种例子里面 ， 我又觉得说把话说清楚好像是好事 。 **Host 2** [21:55] 不 ，但你这个事情不能这么说 。 你把话说清楚是对于你去分析说在这个关系里面是好事 。他是一个 J 人， 你说清楚也好 ，不说清楚也好 ，他都是一个 J 人 ，他该干不该干的事他都得去干 ， 对吧 ？ 所以这个里面我觉得不存在是说说清楚是一件好事 。 **Host** [22:18] 你觉得说清 ， 你觉得把话说清楚是因为想知道答案 ， 还是想让对方认错 ？ 你觉得很多时候 ， 就是你认识的很多人， 包括我在内 。 **Host 2** [22:28] 我只有你一个人会要帮 。You're the only one。 我只有你一个朋友 。 **Host** [22:36] 真的 。 **Host 2** [22:37] 我真的只有你一个朋友会要把话说清楚 ， 比如说开车开到我家楼下， 叫我下来一定要把话说清楚 。 真的 ， 真的只有你一个 。 因为我今天在想这个 话题的时候 ， 我脑子里面过了一遍 ， 我身边的其他的所有朋友全部过了一遍 ，也有可能有这样的人 ，但是他可能他的对象不是我 。 **Host** [23:06] 不一定在你面前表现过 。 **Host 2** [23:08] 对 ，他有可能对象不是我 ，他有可能知道我不是一个喜欢去把话说清楚的人 ，他就不找我说清楚 。 **Host** [23:14] 是的是的 。 **Host 2** [23:14] 有这种可能 ， 你是最执着的那个 。 我只认识你一个 。 **Host** [23:23] 那你有没有被什么 ， 比如说我们必须聊一聊 ， 我们必须好好聊一聊这类的话给吓到过 ， 或者是有一种预感不妙的感觉 ？ **Host 2** [23:34] 有 ， 感觉就是乌云压顶 。 **Host** [23:37] 也是我是吗 ？ **Host 2** [23:38] 对 ，因为只有你 。 是你今天说想怎么聊都可以 ， 让我说 。 **Host** [23:44] 可以啊 ， 可以 ， 当然可以啊 。 **Host 2** [23:46] 我一向都是喜欢那种轻松愉快的氛围的 ， 我不太严肃的 ， 我基本上大部分时间都不太正经的 。 所以我是能不正经就不要正经 。 像我们必须聊聊这样的话说出来的时候 ， 我觉得坏了 ， 又是有什么大事 ， 然后或者是有什么他觉得我们之间发生了什么过不去的坎儿了 ， 就今天这个话不说清楚 ， 我们朋友都没得当了吗 ？ 就要到这种程度的大事情 、 大事件 ， 然后要找我去把话说清楚 ， 然后我就会在开始正式要去讲这件事情之前 ， 我就脑子里我就开始走马灯 ， 我就在想我最近是做了什么事情让他不信任我吗 ？ 我有做什么事情伤害他吗 ？ 然后我有做什么对不起他的事情吗 ？ 然后我就会去想有吗 ？ 如果没有的话 ， 我就想那会是什么事情让他误会我了呢 ？ 然后我就会很害怕 ， 我就会很紧张 。 **Host** [24:50] 那比如说反过来 ， 你有没有比如说在一些事情里面故意不说清楚 ，因为你觉得可能说清楚了的话 ， 这段关系就没有办法继续了 。 就是你会觉得说这个问题 ， 或者这段关系里面的问题是不说清楚它才是一个最优解呢 ？ **Host 2** [25:09] 那是我的日常啊 。 我几乎就不说清楚 ， 这是我的日常啊 。 就好像因为我觉得就好比说 。 没有人可以做得到让你百分之百满意的 。 所以不管是亲人 、 爱人还是朋友 ， 对吧 ？ 每个人肯定都会有让你不喜欢的地方的 ， 一定有的 。 **Host** [25:35] 是的是的 。 **Host 2** [25:36] 所以如果我去说清楚 ，但是对方可能他未必认同我说的 ， 又或者是委屈自己去改变 ， 就像前面讲的 ，他时间拉长了以后 ，他也会觉得很委屈啊 。 那我就会觉得如果是这样子的话 ，在小事上哈 ， 我宁愿这个委屈受委屈的人是我自己 。 因为这个委屈我能够消化掉 ， 我能够快速的消化掉 ， 小事情我可以包容嘛 ， 我可以不计较 ， 大事就不行嘛 ，是吧 ？ 然后如果遇到了大事 ， 我觉得过不去的大事 ， 那就是我的自然筛选法则要生效了 。 就是我也不会去说清楚 ，因为我觉得如果是大事的话 ， 可能是三观上的问题 。 **Host** [26:26] 是的 。 是一些很基础上的问题 。 **Host 2** [26:29] 他有什么道德缺陷 。 **Host** [26:30] 原则上的问题 。 **Host 2** [26:31] 对 ，他可能是有一个很严重的问题 ， 这个问题不必去说清楚 。 那我就会悄悄的离开 ， 然后对方也可能他也不知道为什么关系淡了或者结束了 ，但是就我单方面就会去做这个决定 ， 然后我就会悄悄的离开 。 因为 J 人不知道自己是 J 人嘛 ， 对吧 ？ **Host** [26:52] 对 ，是的是的 。 **Host 2** [26:53] 那我也想问你啊 ， 就是你有没有被我们必须聊聊吓到过 ？ 你听到这句话的时候你是什么反应 ？ 如果有人跟你说 。 **Host** [27:03] 斗志昂扬 。 **Host 2** [27:05] 不是 ， 那如果你是斗志昂扬的话 。 **Host** [27:08] 我认真的说 ， 我真的觉得我是愿意的 ， 我是喜欢的 。 **Host 2** [27:13] 所以我才想说 。 **Host** [27:14] 而且你知道我甚至会觉得这句话 。 **Host 2** [27:16] 因为他在乎你 。 **Host** [27:17] 对 。 **Host 2** [27:17] 因为他有在在意你想知道的事情 。 **Host** [27:19] 有在在意我们的关系 。 我真的是这么认为的 。 可能在你的角度看来 ， 我这样的想法是很病态的 。 **Host 2** [27:28] 不会不会不会 ， 我不觉得 ， 我不觉得 。 我是可以理解你的 ， 就是虽然我跟你的做法是不一样的 ， 我跟你喜欢的方式是不一样的 ，但是我是能够理解你讲给我听这个原因的 。 我是能理解的 。 干嘛突然搞得要哭一样 ？ **Host** [27:46] 没有啊 。 **Host 2** [27:48] 你刚才那个面部表情做出了一个要哭的表情 。 **Host** [27:52] 因为我其实之前有遇到过类似的朋友吧 ，他有跟我讲过说 ，他说巴比我觉得我们必须得聊一聊 ， 然后我会想说可以啊 。 **Host 2** [28:06] 谁啊 ？ 谁也叫你巴比啊 ？ **Host** [28:07] 没有啦 ， 就是他不是叫巴比 ， 我只是因为大家知道我在节目里面叫巴比 ， 我不可能这样讲真名了啦 。 **Host 2** [28:14] 差一点把你的真名套出来 。 **Host** [28:18] 他叫刘明 。 就是搞到刘安都忘了吃啊 。 **Host 2** [28:22] 好了好了 ， 你讲了巴比 。 **Host** [28:24] 对 ，他就会说我觉得我们必须聊一聊 ， 然后我就会觉得说好像这个问题有一点严重了 。 **Host 2** [28:32] 那你跟我一样的反应啊 。 **Host** [28:33] 对 ，但是我第一反应是说这个问题既然这么严重 ， 那我们就是要把这个问题给解决掉 。 我就会觉得很高兴 。 **Host 2** [28:43] 然后你就会很高兴 ， 来吧 ， 开火 。 **Host** [28:45] 对 ， 就是斗志昂扬 ， 就是很开心 ， 就是我会觉得说终于大家好像没有再浑浑噩噩了 ， 没有再我当然我不是在批判你浑浑噩噩 。 **Host 2** [28:55] 没事 ， 你可以这么说 。 **Host** [28:56] 就是终于大家没有再得过且过 ， 没有再说就是能过就过 ， 能交就这个朋友 ， 能交就交 ，不能交就拉倒的那种感觉 ， 终于有在认真的去对待这段关系和对待对方了 。 我会这么认为 。 而且你知道我对于把话说清楚这件事情为什么这么执着的原因是在于 ， 可能你觉得很多小事情不需要把话说清楚 ，但大事把话说清楚有很多余 ， 对不对 ？ ### 以小见大 **Host** [29:23] 因为你会觉得说在一些大的大是大非上面 ， 当然是三观的问题的 ，但其实你 。 **Host 2** [29:28] 中间还有一个 ， 中间还有一个不是三观问题或者是人品问题 ，但是是两个人一起 。 **Host** [29:36] 观点不一样 。 **Host 2** [29:37] 要经历的一个大事情的话 ， 我觉得还是可以聊的 。 就是我在中间有这一趴可以聊 ，但是它就是在我 。 **Host** [29:43] 它只是很小的一部分 。 **Host 2** [29:44] 很小的一部分 ， 对 。 **Host** [29:45] 是是是 。 我为什么那么喜欢或者说那么想要把话聊清楚的原因是因为我是一个很在意细节的人。 就是我的在意细节的点不仅是在意生活的细节 ， 包括在意和朋友交往的细节 ， 包括我们相处的细节 ， 包括说不管是在哪一段关系吧 ， 哪一类型的关系里面 ， 我们的一个交互的细节我都很在意 。 所以很多时候我会是希望通过以小见大的方式来去更了解一个人对于我们这段关系和对于我的看法是什么样子的 。 所以我会很希望把话说清楚 。 而且尤其是在一些在你看来或者在大众的印象当中看来没有那么重要的事情的时候 ， 我会想要把它聊清楚 ， 讲清楚 。 就可能一个很简单的事情 ， 比如说我有个朋友 ，他因为一件很小的事情他骗了我 。他不一定是真的就是存心想要欺骗 ，而是说他只是随口一说或者怎么样 ，他骗了我 ， 然后被我发现了 。 可能这个事情非常小 ， 然后这种事情我也会想要跟他说清楚 ， 就是你告诉我嘛 ， 你为什么要骗我嘛 ， 就是你骗我的目的是什么 ， 甚至你告诉我说你就是随口一说 ， 你没有想那么多 。 **Host 2** [31:11] 可是有的时候 ， 比如说我跟你说我今天一天要在家里面休息 ， 对吧 ？ 然后结果到下午的时候 ， 突然有个朋友说出来玩 ， 我在你家楼下， 然后我可能就去了 。 然后第二天你问我昨天休息得怎么样啊 ， 然后我就想 我出去玩去了 ， 那你会觉得我是在骗你吗 ？ **Host** [31:37] 不会 。 你知道为什么吗 ？ **Host 2** [31:38] 那你刚刚讲的那种你把实例讲出来 。 **Host** [31:41] 你听我说完嘛 ， 你知道为什么吗 ？ 是因为之前我们在很早认识的时候 ， 很多时候我们把话说清楚了 ， 我问你的话你都会跟我讲清楚讲明白 ， 所以我了解你是什么样的人了 。 我知道你是一个很随性的人， 是一个相对来说随意一点的人。 所以在我们关系中期就是已经非常非常熟的情况下， 我就已经知道你是什么样的人了 ， 所以我就不会觉得说这是一种欺骗 。 **Host 2** [32:08] 随时在变卦是吧 ？ **Host** [32:09] 对 ，也不是变卦 ， 就是完全就是看心情来嘛 。 包括我刚刚举的那个例子 ， 就是比如说我朋友一个很小的事情骗了我 ， 那我就问他 ， 我说什么意思 ， 为什么这种事情就要骗我 ？ 他就会说我就是随口一说或者怎么样 。OK， 慢慢慢慢我就了解他了 ， 我知道他是什么样性格的人， 以后再遇到类似的事情我就不会问他了 。 **Host 2** [32:30] 可是你不会觉得如果你直接点出来问他你为什么骗我的时候 ，其实让对方很尴尬吗 ？ **Host** [32:37] 其实现在有在反思这件事情 ， 我现在有在反思 ，因为我觉得说好像关系也没有到那个份上， 就没有到那个度 。 如果这样问的话确实会让对方尴尬 。 **Host 2** [32:49] 我会觉得如果一个人要骗我的话 ，他有他的理由 ， 所以我不会想要去问 。 **Host** [32:56] 我觉得是要看谁 。 **Host 2** [32:58] 但是当然不能是害我的 ，不能骗我去杀猪盘 。 **Host** [33:03] 我觉得是看谁 。 我觉得很多时候就是如果我真心想交这个朋友的话 ， 我如果发现被骗了 ， 我会去问 。 但如果我对这个朋友没有那么真心 ， 我会觉得说他只是一个芸芸众生之间的一个阶段性朋友的话 ， 我就不会想要问 。 就有的时候他撒个小谎什么的 ， 我不会很在意 。 而且我的这种以小见大的行为 ， 这种从细节去抠一些细节 ， 去挖一些细节 ， 然后把话讲清楚的一些行为 ， 大多数会放在恋人身上， 大部分的场景会在恋人身上 。 我自己朋友上面我不太会 。 **Host 2** [33:47] 我是很好的朋友 ， 就很好很好的朋友啊 ， 跟我讲的事情是有出路的 ， 我也不会问 。 **Host** [33:57] 因为你觉得他一定是有什么苦衷 。 **Host 2** [34:01] 我不会觉得说有什么苦衷 ， 我会觉得有可能他就是像我之前讲的一样 ， 我也可能会随时变卦一个事 。 所以我自己是这样子的人， 我就不会去觉得谁跟我讲的什么事情他就一定得是这个样子 。 **Host** [34:15] 是 。 **Host 2** [34:16] 或者是这个人比如说他隐瞒了一些事情 ， 然后导致我听到的和之前他讲的可能是不太一样 。 **Host** [34:25] 不一样的版本 。 **Host 2** [34:26] 对 ，不太一样的版本 。 我也不会去问 ，因为我觉得去揭穿这个事情 ， 它会让人非常尴尬 ， 然后会让人很当下的那个当下一个是尴尬 ， 一个是他可能会觉得跟我相处起来累 。 **Host** [34:45] 压力大 。 **Host 2** [34:46] 对 ， 所以我就我自己喜欢轻松愉快嘛 ， 所以我就不想要去让别人会因为我说什么做什么而感到压力大 ， 所以我就不会去提这个事情 。 而且我就是忘掉它 ， 就是让它过去就过 ， 过多久也不会去提 。 **Host** [35:04] 我对朋友其实也很少 ， 包括我对你也是一样 ， 对吧 ？ 包括比如说当然你也没有什么事情骗我 ， 你有吗 ？ 没有吧 ？ 对啊 ， 就是如果我知道你有什么事情骗我的话 。 **Host 2** [35:18] 其实有了 ， 我跟他恋爱 。 **Host** [35:23] 你有病吧 。 **Host 2** [35:25] 我在婚外恋 。 **Host** [35:28] 对了 ， 就是我对朋友不会 ， 或者说也不是完全不会 ， 我只有对一个朋友会 。 **Host 2** [35:35] 谁啊 ？ **Host** [35:36] 小叔 。 **Host 2** [35:38] 为什么 ？ **Host** [35:39] 其实现在其实往回想 ， 往回倒我也不知道为什么 。 真的 ， 我觉得很大程度上是有可能我把恋人的影子再投射到他身上去 。 **Host 2** [35:52] 你果然是要搞私爱 。 **Host** [35:53] 你去 。 不知道你在讲什么 。 你快住嘴吧 ， 你收声吧 ， 好吗 ？ **Host 2** [36:00] 好吧 。 **Host** [36:00] 真的没有 ， 就是我对朋友基本上不会 ，但是我对恋人的话会 ， 就是因为我是处于焦虑型嘛 ， 所以我就会很多事情会希望说清楚 ，并且会打波杀和问到底 。 我会觉得说这是一种以小见大 ， 通过细节去看你对我和你对我们这段关系的一个感受和看法的一个非常好的契机 ， 一个角度 。 那我想问你一个问题 ， 你觉得不把话说清楚 ， 或者很多事情不说清楚是最优解的话 ， 那你不会觉得如果是这种方式来解决问题的话 ， 那很多问题其实并没有解决呀 。 **Host 2** [36:42] 对啊 ， 所以要分事情啊 ， 我们的生活里面有那么多事情要解决吗 ？ 哪有那么多事情要解决啊 。 **Host** [36:48] 就可能对于你来说很多问题它其实并不是问题 。 **Host 2** [36:52] 对啊 。 **Host** [36:53] 对吧 ？ **Host 2** [36:53] 就像我刚才讲的 ， 我会觉得很有一些小的事情 ， 就是就像我前面讲说 ，不是每一个人都能做到我满意的 ， 然后不是每一个人身上所有的点我都能喜欢的 。 那么他们可能会做一些小的错事 ， 或者是单纯他没有对错的事情 ， 只是我看不惯的 ， 对吧 ？ 那都要去说清楚吗 ？ 不用吧 ， 你觉得去说清楚累不累啊 ？ 而且我也讲过嘛 ， 我消化事情很快 ， 我是自己能吞能消化的人， 所以我才会说大事情确实需要沟通的 。 我不是一棒子打死说什么都不说 ， 跟个大哑巴一样 ，不是的 。 只是我会去衡量说这个事情需不需要说 ， 说这个事情是破坏我们的关系 ， 还是让我们的关系变得更好 。 如果是会破坏我们的关系的话 ， 我就不会说 。 如果是让我们可能会变得更好 、 更了解对方的 ， 我也愿意说 ， 或者是去帮助对方的 。 **Host** [38:00] 但是他这个事情也不是什么 ，也并不是会比如说像是一些原则底线的一些分歧 ， 或者是三观的一些不同的一些这样的大事件 ， 对吧 ？ **Host 2** [38:09] 那我就已经跑了 。 **Host** [38:10] 对吧 ？ **Host 2** [38:11] 对 。 到这种程度的时候 。 **Host** [38:12] 那这是你对朋友嘛 ， 对吧 ？ 你对朋友嘛 。 对爱人呢 ？ **Host 2** [38:16] 对爱人啊 ， 对爱人我也是啊 。 **Host** [38:19] 就你对朋友和对爱人是 。 ### 不需对齐 **Host 2** [38:21] 差不多 。 **Host** [38:22] 一把尺 。 **Host 2** [38:23] 差不多 。 **Host** [38:24] 一种方式 。 **Host 2** [38:25] 差不多 。 **Host** [38:26] 你对爱人不会有些事情其实你是希望把它给讲清楚的吗 ？ 因为我觉得在恋爱关系当中， 或者是在亲密关系 ，在这种爱情的角度的亲密关系当中， 我觉得我自己的看法啊 ， 我自己的感受就是我是喜欢实时对齐的 。 **Host 2** [38:45] 我是觉得没那么多事 。 我不是在点你多事 。 **Host** [38:53] 我知道 ， 我知道 。 **Host 2** [38:54] 我是觉得我和我老公之间没有那么多事情要去对齐 ， 就没什么事情 ，因为他是一个很简单的人 ，他简单到他可以在家里面一个礼拜躺在床上不出门的人。 他就很简单 ，他的生活如果他不需要工作的话 ，他的生活就是看看那种什么那个叫什么男频小说 ， 刷刷什么男频短剧 ， 然后再有闲余时间可能玩两把游戏 。他没有什么其他多的东西 ，他那个抖音里面都没有擦边女 。他在我旁边刷抖音 ，他就是那种开着功放在那刷 ， 我从来没有听到过有一个那种就什么舞蹈音乐什么之类的 ，他的那个刷的全是那种搞笑段子 ， 然后什么直男测评 ， 就是会有那种两个大老粗男的 ， 然后去买那种网上那种几块钱的小东西 ， 然后去测这个东西是不是真的有用 ， 然后就是游戏解说 ， 就这三类 。 没了 ，他就太简单了 。 如果他是骗我的 ， 被我发现的话 ， 我就会杀了他 。 **Host** [40:05] 你有毛病吧你 。 那你讲的是你现在婚姻关系吗 ？ 我想说你之前的恋爱关系呢 ？ **Host 2** [40:12] 恋爱关系啊 。 **Host** [40:13] 你谈过的 。 **Host 2** [40:15] 谈过的 ， 那被我老公听到怎么办 ？ **Host** [40:19] 我觉得大概率不会 。 **Host 2** [40:21] 也是 。 **Host** [40:22] 你刚刚都已经讲了你老公爱刷什么 ， 开看什么了 ， 我觉得大概率不太会去愿意听播客吧 。 **Host 2** [40:28] 对 ，他确实是 。 也是不会 。 **Host** [40:31] 是吗 ？ **Host 2** [40:32] 真的不会 。 就是我其实好像不管是谈恋爱还是交朋友啊 ， 我都是那个站在原地等你的人。 **Host** [40:42] 你要回来就回来 ， 你不要回来你走掉无所谓 。 **Host 2** [40:45] 对 ， 我就是我会我这个门是开的 ， 我站在原地等你 ， 我会去 ，但是我会观察你 ， 我会看你是什么样子的 。 那如果我发现你有这样这样这样这样子的问题 ， 这些问题我觉得不是问题 ， 我就不会去沟通 ， 我会选择我把它憋回去 ， 就当没有 ， 包容它 。 但是如果是大的这样这样这样 ， 那不好意思 。 **Host** [41:13] 大的都是属于原则性的问题吗 ？ **Host 2** [41:16] 对 ， 比如说 。 **Host** [41:17] 只要是原则性的问题都属于这一类的 ， 还是说有哪些问题它其实不是原则性问题 ，也不是三不关合不合的问题 ， 它可能就是一些你觉得你需要去跟他确认你们之间的感情关系 ， 或者是说你们要去双方 double check 这个感情关系的程序以及是否存在 ，是否是说还保持一个高浓度的水平的时候 。 **Host 2** [41:40] 我也不会去 。 **Host** [41:42] 你也不会 。 **Host 2** [41:42] 因为我觉得他如果哈 ， 就是我这个会凭我自己的感觉 ， 如果我自己感觉到有问题了 ，不需要去 check， 你滚 。 就是如果我没有感觉到有问题 ， 那我在慌什么呢 ？ 就是因为我觉得人自己会去在你和他的交往中， 你是能看得到他有没有用心的 ，他对你是什么样的态度的 。 用嘴说他可以骗你啊 。 **Host** [42:14] 这就是回到我刚刚说的那一趴嘛 ， 就是很多人他在骗你的时候 ，他有可能会前后不一致 ，因为你因为就像我刚刚说的嘛 ， 就是有可能我在不停的发问 ，不停的打波杀和问到底的时候 ， 想要把这些事情讲清楚的时候 ， 前后发问的逻辑不一样的时候 ， 我就发现你在骗我了呀 。 **Host 2** [42:33] 这就是我跟你不同的点啊 ， 我脑子没那么灵光啊 ， 我记不住啊 。 **Host** [42:40] 一段谈话也就是 。 **Host 2** [42:43] 因为我一般都是被套话套出来的那个人， 我什么时候套出来过别人的话 ？ 我连怎么套话我都不知道 ， 所以我就是凭自己的感觉的 。 就是我觉得我们之间是有问题的 ， 我可能就会去看一下是不是真的有问题 ，但是我可能不会去直接问 ，因为我觉得问他也只会骗我而已 ， 或者是他就直接说实话 ， 说实话我外面有人了之类的 ， 对不对 ？ 所以就是决定权还就是这扇门 。 **Host** [43:16] 你永远都敞开 。 **Host 2** [43:17] 在我喜欢你的时候我的门是敞开的 ，但当我觉得不对了以后， 我就会把你的行李丢出去 ， 然后把门关上 。 但我们未必需要那么多的沟通 。 我不太喜欢从人的嘴里面去他说出来的那些话 ， 通过这些话来判断关系 。 我更喜欢我们 。 **Host** [43:39] 通过行为 。 **Host 2** [43:40] 交往 。 **Host** [43:40] 通过行动 。 **Host 2** [43:41] 对 ， 交往 ， 互动 ， 回到家 ， 或者是这一段时间回到家 ， 然后我想一下， 关系挺好 ， 观察一下， 复个盘 ， 关系很好 ， 或者是有问题 。 **Host** [43:55] 那有没有比如说 ，因为包括很多人在谈恋爱的过程当中都会听到 ，不管哪一方嘛 ， 都会说出类似的话 ， 比如说你这话什么意思 ？ 你刚刚说那句话什么意思 ？ 你刚刚那样说是什么意思 ？ 你有遇到过这种情况吗 ？ **Host 2** [44:14] 不太多呀 。 **Host** [44:15] 就你在恋爱关系当中也不太多 。 那遇到的情况是一般你去问人家还是别人来问你 ？ **Host 2** [44:25] 我这样如果我没有记错的话哈 ， 就是没有哎 。 **Host** [44:31] 真的吗 ？ **Host 2** [44:32] 对 ， 没有 。 可能我都是喜欢找门葫芦吧 。 真的 ， 就是我以前谈恋爱的对象也没有那种话很多的人。 ### 三个条件 **Host** [44:50] 他不一定是话多话少吧 ， 可能他就是会去 。 **Host 2** [44:53] 很爱沟通交流的人。 **Host** [44:55] 抓到一些点 ， 然后来跟你去聊 。 **Host 2** [44:58] 没有哎 。 那你问我这个问题 ， 你有什么 ？ **Host** [45:03] 我有啊 。 **Host 2** [45:03] 那我盲猜一下， 如果有这样的人的时候你特别高兴 ， 对不对 ？ 因为你会觉得他很 care 我说的话 ，是不是 ？ **Host** [45:13] 是 。 就他有在一些细节里面找我有没有喜欢他的证据 。 **Host 2** [45:20] 什 么意思 ？ 什么意思啊 ？ 不是 ， 那比如说像如果你的如果你的对象是我这种人， 对吧 ？ 我可能就是听你跟我讲了很多事情 ， 讲了很多话以后， 然后我是观察型的 ， 我是隔一段时间可能会想一下， 或者是当天见完了之后我回去会想一下 。 但是我不会去当面直接问你你这个话是什么意思 ，但我自己回家可能会去想 ， 然后你可能也不知道我有这样想过 ， 那你是不是就会不喜欢我这种类型 ？ **Host** [45:59] 不会 。 就是前提还是我刚刚说的 ， 就是我得了解你 。 就是我觉得我想要把话说清楚更多的其实是发生在前期的磨合期 ， 前期这个亲密关系的磨合期和互相了解的周期 ， 我会想要把很多话说清楚 。 就如果我已经完全了解你了 ， 我知道你是什么样的人了 ， 后面很多话很多事情很多问题我不会去问的 。 就是我也不是说我对于任何的关系 、 任何的人了解的不了解的我都要去实时的去确认说我们的关系是什么样的关系 ， 你对我的看法是什么样的看法 ，并不是 。 只有是说我的条件有几个 ， 第一个是这段关系我非常看重 ， 我很在意 ，而且我是愿意认真的把这段关系给延续下去的 。 第二个是我可能没有那么了解对方 ， 这个了解不一定是说认识的时间长不长的问题 ，而是说可能我有的时候和比如说和一个普通的朋友要真的进到一个比较好的一个朋友的存续状态的时候 ，也可能会遇到这些问题 。 然后第三个就是什么呢 ？ 第三个就是当我真的发现有问题的时候 ， 我才会想着说把话说清楚 ， 我们把这些事情一起聊聊看 ，而不是说没有问题的时候我就是跟对方在聊天的时候没事我就找个茬或者是找个什么抠个字眼 ， 我不会 。 我觉得那太无聊太累了 。 **Host 2** [47:36] 那你有没有试过就是因为要把话说清楚这件事情反而把这个人推走了呢 ？ **Host** [47:45] 有 ，有遇到过 。 **Host 2** [47:48] 哪一位家里 ？ **Host** [47:50] 你也不认识 。 **Host 2** [47:52] 那你今天好好说一说 。 **Host** [47:53] 你完全没有听过这个人。 **Host 2** [47:56] 吴家明 。 **Host** [48:00] 乱取名字的梗到底是要什么时候结束 ？ **Host 2** [48:03] 好了好了 ， 你说嘛 ， 叫什么 ？ **Host** [48:05] 他是和小叔和我们一起玩的那个朋友 。 **Host 2** [48:10] 就是你说那个那个那个不冲马桶的 。 **Host** [48:15] 我没有讲过这种话 。 这位大姐我没有讲过这种话 。 **Host 2** [48:20] 好了好了 ， 你说嘛 。 **Host** [48:21] 当时我是和两个女生关系很好 ， 然后再认识小叔 ， 通过这两个女生认识小叔 ， 然后这两个女生呢 ，其实按理来说我跟她们关系是更好的 ， 然后我和这两个女生 ， 这两个女生我觉得是两个不同的极端吧 ， 两个不同的极端 。 为什么啊 ？ 我先说第一个 ， 分别用 A 和 C 来代替吧 。 然后 A 女生她是跟我关系很好 ， 她跟 C 女生关系也很好 ，但她其实更喜欢跟我在一起玩 。 但是很多时候呢 ， 我们都是同事认识的嘛 ，但是我们慢慢发现说其实大家在飞速的成长的过程当中， 双方的步就是步频啊 ， 频率已经是慢慢跟不上了 。 **Host 2** [49:15] 谁掉队了 ？ **Host** [49:16] 应该是 A 女生掉队了 ， 慢慢跟不上了 。 因为当时 。 **Host 2** [49:21] 然后你就看不起人家哈 。 **Host** [49:22] 我没有看 。 这位大姐 ， 我没有 。 那个时候我会觉得说因为 A 女生她是有一点她性格上是有点问题的 ， 她是非常孤僻的一个人， 非常内向孤僻 ，而且是有一点情绪化的 。 就现在来看啊 ， 她是有一点这些性格上的问题的 。 所以呢 ， 当因为包括我们三个都是合租在一起的 。 **Host 2** [49:50] 那就是那个不冲马桶的呗 。 **Host** [49:54] 我跟很多女生的朋友合租过 。 **Host 2** [49:59] 好了不起了不起了 。 **Host** [50:00] 不是 ，并不是这两个其中之一 。 **Host 2** [50:03] 了不起了不起 。 **Host** [50:04] 不是为了面子上的问题 。 **Host 2** [50:05] 我跟你说你那个不冲马桶的那个室友到时候听见了他自己反推就知道是说他了 。 **Host** [50:11] 我一个 gay 和女生合租是很正常的事情 。 **Host 2** [50:15] 好的 。 **Host** [50:16] 然后我跟 A 女生的关系其实更多的是她在一直向我索取 ， 到最后我们俩分崩离析的时候 ， 她也想要跟我好好聊一聊 ，但是被我拒绝了 。 因为我觉得当时的我 ， 我跟她讲的话是我觉得我们聊其实也是第一没有任何意义 ， 第二没有任何价值 ， 第三是会很伤人的 。 你要我怎么讲 ？ 这个时候其实我是能代入到你的那个 。 **Host 2** [50:50] 就是其实你聊跟我聊与不聊都已经改变不了结局了 ， 我已经决定要把你踢出去了 。 **Host** [50:58] 是的 。 而且当时其实不是我把她踢出去 ，而是我们当时的关系是很难存续了 ，因为已经有一些矛盾了 。 然后这些矛盾其实会让她会让我们都觉得很疲惫 。 **Host 2** [51:12] 她偷你包 。 **Host** [51:13] 没有 ，因为是这样子的 。 因为之前我一直都是和这两个女生在一起玩 ， 到后面呢 ， 我跟 C 女生的关系会更好一点 ，因为我们俩的成长的步频频率是差不多的 ， 所以我们能聊的东西其实更多 ，而且 deep talk 的东西也会更多 。 然后这个女生呢 ， 她就会觉得说好像这个三角关系正在发生不平衡的转移转变 ， 所以她就会有一些心理上的变化 ， 包括我结合我刚刚跟你说的 ， 就这个女生她有一些情绪化 、 孤僻和内向 ， 她很多话不会说出来 ，但她会自己去慢慢自己去消化 ， 自己去思考 。 **Host 2** [51:57] 然后在心里面把这些问题越放越大 ， 越看越偏 。 **Host** [52:00] 是的 。 所以到最后其实真正矛盾的应该就是我们不合租了 ， 我们没办法再一起住了 。 然后那个时候其实我们大家都心里很清楚说如果这一次不合租不再见的话 ，以后可能也不会再见了 。 所以那个时候她有把我约出来说我们好好聊一聊这个事情 ， 当时我是拒绝了 。 因为我是觉得说聊出来很伤人， 我怎么讲 ， 对吧 ？ 我去控诉你还是你去控诉我 ？ **Host 2** [52:30] 你又不好直接当着她的面然后指着她的鼻子说因为你不冲马桶 ，因为你偷我包 。 **Host** [52:37] 所以这是我觉得我在这些关系里面仅有的就是我不想要把话说清楚的时刻 。 然后另外一个女生 ， 那个 C 女生呢 ， 她是我急切的急迫的 。 ### 合租冷战 **Host 2** [52:52] 你要跟她说清楚 。 **Host** [52:53] 我要跟她把话说清楚的一个很重要的一个代表 。 **Host 2** [52:57] 然后她害怕了 。 **Host** [52:58] 她害怕了 。 而且是这样的 ， 我们其实在此之前 ，在我们最后这个友谊断裂之前 ， 我们是一直都是把话说清楚的那种类型 。 她也愿意跟我把话说清楚 ， 我也愿意把话跟她说清楚 。 我们会觉得说把话说清楚是效率最高 ，而且也是最直接的方式去对待一段去认真对待一段友谊关系的 。 但是到后面最后一次我们俩分崩离析那一次 ，其实我的观点是什么 ， 我的想法是什么 ， 我觉得 她有觉得我和小叔的关系更近 。 包括后面我在跟小叔聊这件事情的过程当中， 小叔也是这么认为的 。 就虽然他不想承认 ，但是就这个 C 女生她不想承认 ，但是我们俩依然是这么认为的 。 但是这个 C 女生她会找其他的借口 。 因为她有一次跟我讲过一句让我印象很深的话 ， 就是你之前不是提到绝别书吗 ？ **Host 2** [54:04] 她给你写绝别书 。 **Host** [54:05] 我们互相都写过年轻的时候 。 **Host 2** [54:10] 而且你知道那个年代用的是微博 ， 然后那个年代锤子便签又非常的火 ， 所以我们用锤子便签互相给对方写了好几封绝别书 。 **Host** [54:22] 写了好几封 。 **Host 2** [54:24] 真的很搞笑你知道吗 ？ **Host** [54:26] 那你绝别的内容是什么呢 ？ 是细数对方的缺点吗 ？ 她有一句话 ， 她在那一封所谓的绝别书 ，也不叫绝别书了 。 **Host 2** [54:35] 你有脚 ， 你脚臭 。 **Host** [54:38] 她里面有一句话是这样写说 ：" 我觉得我和你在一起玩 ， 我觉得我和你在一起做朋友 ， 让我看到了我讨厌的自己 ， 让我看到了一个只会嫉妒 ， 只会对别人的好的关系产生阴暗想法的自己 。" **Host 2** [55:00] 哇 ， 好会写哦 。 **Host** [55:04] 为什么好会写啊 ？ **Host 2** [55:05] 你看到这一段的时候你是什么反应 ？ **Host** [55:07] 我的反应是我觉得她好爱我 。 **Host 2** [55:11] 这样子啊 。 **Host** [55:12] 对 ， 所以我才说 。 **Host 2** [55:13] 我没有哎 ， 我没有这么认为 。 **Host** [55:15] 我就觉得就是为什么要不要承认呢 ？ **Host 2** [55:19] 不要承认什么 ？ **Host** [55:20] 不要承认你觉得我跟小叔关系更好 ， 所以你不想跟我在一起玩 。 **Host 2** [55:25] 你在揪这个点啊 。 我会觉得哇哦 。 **Host** [55:29] 因为一直以来我都是问她如果你觉得我跟小叔关系更好 ， 那你就告诉我 。 当然如果你告诉我了 ， 我也不可能说我跟人家关系变差吧 。 **Host 2** [55:42] 对啊 。 **Host** [55:42] 对不对 ？ 我们可以一起关系好吗 ？ 我觉得 。 **Host 2** [55:44] 但是那这个又有什么好要去说清楚的呢 ？ 请问大姐这位大姐 。 **Host** [55:50] 我想要说清楚的原因就是因为我觉得这个问题它其实不是问题 。 **Host 2** [55:54] 可是你要这样去说清楚的时候 ， 你就是让她当丑人啊 。 **Host** [55:58] 我当时的想法是什么 ？ **Host 2** [56:00] 你给过她脸吗 ？ 你让人家承认 。 **Host** [56:01] 我当时的想法是什么 ？ 我当时的想法是我们大家性格都很好 ， 她跟小叔关系也非常好 ， 我们三个人性格都非常 ， 就是我们三个人真的是在一起玩的很开心 。 我不想要破坏这种所谓的三角稳定关系 。 **Host 2** [56:17] 但问题是你发现了这个事情以后你 。 **Host** [56:20] 我没有想要她承认 ， 我只是说我感觉就是因为是这样子的 。 我们俩我跟你说大概是什么样的一个背景啊 ， 就是我们每天都是正常一起上班 ，有一天早上她没有等我直接走掉了 ， 理都没有理我 。 我给她发微信 ， 我说哎你怎么走了 ？ 没有回 ， 到了公司也没有理我 。 然后只有在企业的一些通讯软件上面有公开的 ， 就是我们公开的一些对话 ， 那些对话她是会回应的 。 私人的微信上面理都不理 ， 完全不理 ， 就完全冷战 。 这件事情持续多久 ？ 持续了一个多月 ， 一直保持冷战 。 就是包括我们住在一起 ， 我跟你说过吧 ， 我们跟她还有小叔 ， 我们三个人住在一起 ， 我们包括她跟小叔也是那一个月几乎是冷战的 。 她跟小叔还会说一两句话 ， 跟我完全不会说话 。 就是我私下， 我当面找她不理我 ，不说话 ， 直接走掉 ， 没有任何缘由 ， 没有任何原因 。 然后我跟小叔两个人我们去分析这个事情到底出了什么事 ，而且是没有任何征兆哦 。 就是前一天大家都很开心的在吃火锅 ，因为我记得很清楚还是冬天的时候 ， 秋冬吧 ， 反正就是天冷的时候 ， 我们还是一起吃火锅喝啤酒 ， 开心的不要不要的 。 第二天早上直接你知道吗 ？ 然后我们最后分析下来说觉得可能她觉得我跟小叔关系太近了 。 **Host 2** [57:53] 她觉得她自己又被排在外面 。 **Host** [57:54] 对 ，但实际上 。 **Host 2** [57:56] 她是那个 ， 她是那个就是你们三个人的关系里面的那个小三 。 **Host** [57:59] 对 ， 她会 ， 我们我跟小叔分析下来我们觉得是这样子 。 所以呢 ， 我当时我并不是想要让她去承认这件事情 ， 我只是想知道她的内心想法是什么样子的 ， 就是是不是因为这个原因 ， 还是因为什么别的原因 ， 能不能告诉我 。 所以我一直以来跟她讲的并不是说我拿着答案来找问题 ， 我来告诉你说你是不是觉得我跟小叔关系好所以你不高兴了 ， 没有 。 **Host 2** [58:26] 可是你要去问她 ， 她无法 ， 她没有办法去跟你讲出来的呀 。 **Host** [58:31] 所以啊 ，但是你知道对于我来说我又不知道发生了什么 。 **Host 2** [58:35] 你猜都猜到了 ， 你何必要去验证呢 ？ **Host** [58:38] 但是我觉得因为你知道为什么吗 ？ 因为以我对她的了解 ， 我觉得她不是这样的人。 **Host 2** [58:42] 她也要脸的啊 。 **Host** [58:44] 就是以我对她了解 ， 我真的不觉得她会去因为这个原因 。 **Host 2** [58:48] 因为她爱你爱的太深了 。 **Host** [58:50] 什么东西啊 。 **Host 2** [58:51] 没有 ， 真的是这样子的 。 你看你们这个关系一旦已经出现了这种三角形的不平等了 ， 这个 这个这个三 ， 这个这个 。 **Host** [59:02] 不是三角 。 **Host 2** [59:02] C 女生 ，C 女生 。 **Host** [59:03] 就是 C 女生她就是会觉得不平衡的 ， 她一旦已经在这个关系里面觉得不平衡了 ， 或者是有的人她是没有关系的 ， 她不介意我们三个好朋友 ， 然后当然她也有外圈其他的好朋友 ， 对吧 ？ 她不介意在我们三个这个组合里面 ， 我可能这两个人关系会更好一点 ，但是他们也对我很好 ，有这样的人她不介意的 ， 那没有关系 。 但是一旦出现会介意的人， 这个人她就应该退出去 ， 没有什么可去问的 ，也没有什么可去把话说清楚的 。 ### 互怼与反转 **Host** [59:39] 你那个时候让她去把话说清楚 ， 你就是让她把自己衣服脱光了给你看 3.2。 所以说你是 ， 你是真的是你把人家的脸皮都撕掉了呀 ， 一点脸都没有 。 我当时的想法就是以我对她了解她不会有这种想法 。 **Host 2** [59:58] 你的了解是错的 。 **Host** [59:59] 我不相信她有这种想法 。 然后这是其一 ，其二的话 ， 我觉得如果不是这种原因的话 ， 那是什么原因呢 ？ 是因为什么样的原因 ？ 因为就算是因为这个原因 ， 你觉得我跟小叔的关系更好 ， 那我们之前发生了什么 ？ 什么都没有发生啊 ， 怎么突然就这样了呢 ？ **Host 2** [1:00:16] 所以你就应该跟我一样 ， 我尊重你 。 想走你就走 。 **Host** [1:00:25] 真的真的是同样的事情也在我身上发生过呀 。 **Host 2** [1:00:29] 真的吗 ？ **Host** [1:00:30] 我和 Misa 老师 ， 我和 Misa 老师大学的时候我们俩最亲嘛 ， 我们两个是关系最好的嘛 。 然后中间后面又加入了一个女生 ， 然后这个女生呢 ， 就是她到最后跟我们不玩了嘛 ， 她在外面跟别人讲说她是我们俩的丫鬟一样的人。 **Host 2** [1:00:51] 可是 。 **Host** [1:00:52] 笑什么笑 。 **Host 2** [1:00:53] 真的好笑 。 **Host** [1:00:55] 可是我们没有把她当丫鬟啊 。 **Host 2** [1:00:57] 虽然我不是第一次听这个事情 ，但是我依然觉得很好笑 。 **Host** [1:01:01] 你也知道 ， 你也知道你说如果我 。 **Host 2** [1:01:03] 感觉你们俩是会喜欢别人的那种人。 **Host** [1:01:06] 可是如果我和你和 Misa 老师一起出去玩 ， 我们也不会去把你当丫鬟啊 。 **Host 2** [1:01:10] 是是是 。 **Host** [1:01:11] 就是如果朋友要对我们好的话 ， 我们会欣然接受 。 然后有的时候因为懒惰可能会希望朋友能照顾我们多一点 ，但是不会恶意的去把别人当丫鬟使 ，不会去看不起别人， 不会 ， 没有这样子 。 但是这个女生她自己心里面不平衡 ， 她想要去跟我或者是跟 Misa 老师关系更近 ， 她两头都尝试 。 她在我这边说 Misa 老师的坏话 ，在 Misa 老师面前说我的坏话 ， 然后想要挑拨离间让我们的关系变得没有那么好 ， 就是她已经绝望了以后干的事 。 就是在那个之前她是没有的 ，但是我们也没有任何 ， 我们也没有人想要去跟她把话说清楚 ， 我们就只是觉得 。 **Host 2** [1:01:52] 你没有苛责于她吗 ？ 或者是你们俩有单独私下聊这个事情吗 ？ **Host** [1:01:56] 没有 ， 我们两个单独私下会去 ，但是我们两个刚 开始是没有的 ， 我们刚开始是给她体面的 ， 我们是没有私下去对过账的 。 但是直到后来我们发现她在外面说我们两个把她当丫鬟使 ， 已经传回来了 ， 然后我们两个人才坐下来好好细数了一下这个姐在跟我们的私下交往的时候她都说过一些什么样的话 ， 比如说说我什么 ， 那个她们之前 ， 她当时还跟 Misa 老师当过一段时间的室友嘛 ， 然 后她在跟 Misa 老师在她们就是住一套房子的人一块去中超买那个火锅材料什么的 。 然后那次我是也是邀请了我去的 ，但是我因为懒惰没有加入那个超市购物群 ， 所以我是等他们都弄好了以后我才过去吃嘛 。 然后 Misa 老师就会给我打电话问我要吃什么 ， 她就推着车子去拿 。 这个时候呢 ， 这个女生就会去跟 Misa 老师讲说 ：" 她怎么架子那么大呀 ， 自己要什么东西又不来 ， 还要别人来伺候她 。" 然后但是她想讨好我的时候是怎样呢 ？ 就是 。 **Host 2** [1:03:11] 她又说 Misa 老师 。 **Host** [1:03:12] 就是她想要去讨好我的时候 ， 她说 Misa 老师也说了 ， 她说 Misa 老师买假包 。 然后 她想要单独来讨好我的时候 ， 就是她跟我讲她去一个要开车来回往返加起来要两个小时的餐厅 ， 就买那个羊肉锅 ， 很好吃 ，是真的很好吃 。 然后她也知道我喜欢吃 ，但是我那天已经跟朋友有约了 ， 我出去玩了 。 然后她跟我打电话说她要给我打包 ， 我说不用 ， 我已经在外面了 ， 我今天有饭 。 等我回到家的时候 ， 我会发现有一个打包好的一桶那个羊肉锅放在桌上， 然后就是她不管我要不要吃 ， 她都会打包给我 ， 就会给我买 。 她会跟我说你明天再吃也可以 。 我就就是她一边在 Misa 老师面前说 Misa 老师伺候我 ， 挑拨离间 ， 一边她自己又要这样伺候我 ， 这还不是我要的 ， 我还说了我不要 。 **Host 2** [1:04:11] 最后呢 ？ **Host** [1:04:12] 最后就是我和 Misa 老师两个人对了账啊 ， 就发现了这个问题啊 ，但是我们也没有去找她说清楚 ， 我们就只觉得她是一个 。 **Host 2** [1:04:20] 她最后自己退出了 。 **Host** [1:04:22] 对 ， 她开始说我们 ，在外面开始说我们坏话的时候 ， 就是她已经绝望了 。 **Host 2** [1:04:26] 撕破脸了嘛 。 **Host** [1:04:27] 对 ， 她已经绝望了 。 **Host 2** [1:04:28] 有和你们撕破脸吗 ？ 没有吧 ？ **Host** [1:04:29] 她没有正面来过 。 可是 这种事情有什么好要去说清楚的呢 ？ **Host 2** [1:04:40] 因为我当时的想法就是我不知道你发生了什么 ， 我想知道你发生了什么 ， 所有的猜测只是我的猜测 ，但是我想知道从你嘴里告诉我说你发生了什么 。 **Host** [1:04:50] 从感情变质 ， 大家都感觉到不对的那一刻起就已经没有挽回的必要了 。 **Host 2** [1:04:55] 就是这一切发生的太突然 ，而且我想说的是 ， 我不是在星座骑士啊 ， 她是摩羯 。 **Host** [1:05:03] 我不认识 ， 我认识一个 。 **Host 2** [1:05:06] 真的 ， 摩羯冷战起来真的是 ， 断崖式冷战 。 **Host** [1:05:11] 可能在我的生活里面就是如果有人跟我冷战的话 。 **Host 2** [1:05:15] 你发现不了 。 **Host** [1:05:17] 对 ， 我就会想说 ， 我会替她找一个很合理的理由 ， 我会觉得她可能现在在经历人生的低谷期 ， 所以她可能社交也会收缩 ， 所以我还是不要找她好了 ，不要找她为妙 。 我会觉得就是你要是跟我搞这些东西的话 ， 我也不会去找你的 ， 你已经觉得不对了 ， 那我何必去强求你回来呢 ？ 有什么可要说清楚的呢 ？ 即使是 ， 即使我去找你了 ， 咱把话说清楚 ， 说清楚了之后， 这个疙瘩能过吗 ？ 在我这可能也过不了 。 **Host 2** [1:05:55] 你知道我们俩的想法完全是相反的 ， 我觉得说清楚以后这个疙瘩是可以解的 ， 如果不说清楚的话 ， 这个疙瘩是一直会在那里的 。 **Host** [1:06:04] 我会觉得就是不说清楚嘛 ， 对吧 ？ 我会去帮你想一些好的理由 。 **Host 2** [1:06:10] 就是互相去包容 。 **Host** [1:06:13] 我会去帮你想一些好的理由 ， 我会去想 ， 比如说这个人在跟我冷战 ， 然后呢 ， 我不去说清楚 ， 我不去追问她 ， 过一段时间她又跑回来找我玩 ， 她对我实在是太思念了 ， 思念成疾了 ， 再回来找我玩 ， 那我就 ， 那这个事情就过去了 。 我会为她 ， 我心里可能会为她着留 ， 就是她可能这段时间就是忙啊 ， 低谷啊什么之类的 ， 想要自己一个人静一静 ，但这个事情也就过去了 ， 翻篇了 。 但是如果我去问她 ：" 你为什么最近不找我呀 ？ 有什么 ？" 然后你把话说清楚啊什么之类的 ， 她最后跟我讲 ， 她说 ：" 我觉得你怎么怎么样怎么怎么样 。" 我就会跟她讲 ："Fuck off。" 因为我自认为我不会去做辜负朋友的事 ， 我不会去做伤害朋友的事 ，而且我在外面的风评也确实是这样 。 如果有人在跟我闹脾气 ， 或者是觉得我哪里哪里不好的话 ， 那我会觉得你有很大的问题哦 ， 你有很大的问题哦 ， 你为什么会这样想我呢 ？ 我做什么事情对不起你了 ， 你要这样想我 。 **Host 2** [1:07:32] 那你觉得你自己一直以来都是在奉行说很多事情不说开 、 不说清楚 ， 可能是最优解 ， 那这个习惯是你从小就是这样吗 ？ **Host** [1:07:45] 是 ， 可能也是跟我从小的经历有关吧 ， 就我爸爸嘛 ，他一直都是在人际交往中就是常常吃亏的老大哥形象 ，他也从来不会去说别人不好 ， 加上那个年代嘛 ，他做生意啊 ， 就是靠关系靠人脉 ， 出门靠兄弟 ， 对吧 ？ **Host 2** [1:08:06] 是是是 。 **Host** [1:08:07] 所以有什么事情都是我爸自己会憋回去 ， 然后他既不跟对方说 ，也不会跟第三方说 。 就比如说我妈发现我爸可能借钱借给别人了 ， 然后但是那个人好像在外面吆五喝六 ， 看起来过得很好 ， 然后我妈可能就会去说我爸爸 ， 说 ：" 这钱你怎么还收不回来啊 ？" 然后什么之类的 。 而且尤其是我们后面会发现 ，其实我爸的这可能会有那么几个朋友 ， 确实可能在江湖上人品是不太好的 ，但是我爸从来没有在我妈面前 ， 或者在我们家里的人 ，在他其他朋友面前会去说这些话 。 我们如果再打电话 ， 可能是我那个多事的舅舅讲给我们听的 。 所以就是我爸自己他是这样子的人 ，他是从来不会讲 ，但是他自己心里有数 ， 然后他觉得应该要跟这些朋友断 ， 就是这些狐朋狗友嘛 ，他就是断 ， 真的会断 。他直到断了以后 ，他才会说不跟这些人来往了 ， 我们家里的人才会知道他不跟谁谁谁来往了 。 **Host 2** [1:09:10] 但他也不会跟那些朋友去讲清楚 。 **Host** [1:09:12] 对 ，他就是这样子 。 所以我感觉好像我好像是有点像他这一点的 。 而且上大学的时候 ， 我爸就那个之前他去看我嘛 ， 然后他就跟我讲 ，他说 ，而且你知道吗 ， 那个时候真的是很巧 ， 刚好是我经历了那个被朋友背刺的事情 ， 我没有跟他讲 ，因为他也不爱跟我讲啊 ， 我们都互相不讲心事的 。 但是他当时就很吓人 ，他说 ：" 所有真正能够伤害到你的人， 都是你自己选择的朋友 。" 然后说 ：" 所以很多话轻易不要说 ，也千万不要自作聪明 ， 觉得自己可牛了可聪明了 ， 只有笨蛋才觉得自己很聪明 。" 然后我那个时候就是刚好我被别人背刺完 ， 然后我觉得这个就是人间充满了爱 ， 对 ， 谁都是好人的时候 ，他跟我讲这句话的时候 ， 我这句话就一直记 ， 记得很清楚很清晰 ， 像我这种记性不好的人， 我能把这句话记得这么清楚 ， 就刚好又结合到了我的经历嘛 ， 所以我就一直都是这个样子 。 **Host 2** [1:10:21] 当头棒喝 。 **Host** [1:10:22] 对 ， 就一直都是这样子 。 那你呢 ？ **Host 2** [1:10:25] 我觉得我也是受我妈影响 ， 我觉得很大程度上受我妈影响 ，因为我妈也是那种喜欢把话说清楚的人 ，而且我妈是那种不管是在和我的教育当中， 还是和我爸的这种婚姻关系当中， 还是她和家里人， 就是她和我们家长辈的这个 ， 比如说姥姥姥爷的这个关系当中， 她都是喜欢把话讲清楚的 。 而且她一定也是那个发起者 ，是那个主动的去发起这件事情的人， 所以我觉得我更像她 ， 我也是被她影响 ， 我觉得这个可能跟我们原生家庭都有关系 。 那你被别人逼着说清楚 ，但是你说不清楚的时候 ， 你那种感受是什么样子的 ？ **Host** [1:11:16] 你这问题就很犀利啊 。 就是害怕咯 ， 慌张咯 ， 然后觉得压力很大 。 我其实我现在也是了解了嘛 ， 我其实也是通过你跟我就要去把话说清楚我才了解的 。 **Host 2** [1:11:35] 就是这个体验是我带给你的 。 **Host** [1:11:37] 对 ， 如果会想要去逼着我讲清楚的人， 那他一定是非常在乎我 ， 且这个人可能会比较敏感 。 但这个时候我害怕的原因是我觉得天呐 ， 我要怎么去回答 。 **Host 2** [1:11:50] 你不知道该怎么说 。 **Host** [1:11:51] 对 ， 我要想 。 **Host 2** [1:11:53] 或者自己都没有想清楚 。 **Host** [1:11:55] 第一我不一定想得清楚 ， 第二是我会想 ， 那如果他现在就要我给他答案的话 ， 那怎么说会让他好接受 ，不会理解错我的意思 。 因为有的时候我常常会逻辑也是混乱的 ， 然后一不小心万一词不达意了 ， 这个话说出来 。 **Host 2** [1:12:14] 产生误解了 。 ### 沟通非万能 **Host** [1:12:14] 对 ， 让人家误解了 ， 说坏了 ， 然后伤人了怎么办 ？ 这种时候就是 ， 比如说我有的时候是那种我不小心说错了 ， 然后对方已经理解到了错误的那一面了 ， 之后我想去补 ，不一定补得回来 。 就是那个话 。 **Host 2** [1:12:34] 想要再找补 。 **Host** [1:12:35] 对 ，他可能会觉得是你意识到你伤我啦 ， 你知道你现在说什么都没有用了 ，因为我只认那一条了 ， 我就认那个理了 ， 你刚才就是那么说我的 。 有可能我是这样的人。 所以因为我是有的时候这点可能也是 。 **Host 2** [1:12:53] 随你吧 。 **Host** [1:12:54] 我的毛病吧 。 就是我认定一个什么事情 ， 我觉得这个人他就是有问题 ， 或者是他做的这件事情他是有问题的 ， 我其实不太听辩解 。 **Host 2** [1:13:07] 你会自己认定这件事情是你的看法 ， 你自己的看法 。 **Host** [1:13:11] 对 ， 我判断完了以后不需要辩解 。 **Host 2** [1:13:13] 那你觉得你的判断是客观的吗 ？ 或者说它是完整的吗 ？ **Host** [1:13:18] 见人不知道自己见人， 我当然也觉得我自己是完整的 。 所以我就会觉得好害怕 ， 好紧张 ， 我不知道怎么说 ， 怕会遇到这种情况 。 **Host 2** [1:13:34] 那你有没有想过就是沟通这件事情好像其实不是万能药 ，因为有些关系其实是被过度沟通聊死的 ， 或者说有些关系像你说的 ， 它是被过度沟通给推向那个悬崖的 。 **Host** [1:13:51] 对 ， 我就是 ， 我当然了 ， 我是这一派的 。 我确实觉得沟通不是万能药吧 ， 就是有些事情可能会越聊越复杂 ， 就像我刚才讲的那个事情一样 ， 万一我词不达意 ， 或者是对方想歪了 ， 想到不是我真正想要表达的那一层意思 ，他理解了 ， 那我是不是要花更多的时间去跟他沟通 ， 或者甚至是要去证明我不是那么想的 ， 那就很累了 ， 这个事情就会越聊越复杂 ， 越搞越麻烦 。 而且有的时候这个沟通吧 ，有可能只是想要让对方去认同自己 ， 或者是按自己的方式去改变 。 有可能发出这个沟通的人可能是这样想的 ，但是也有可能他不是这么想 ，他真的就是像你一样 ， 我就是只是想要弄明白 ，但是对方不一定会这么想 ， 对方也有可能会觉得 。 **Host 2** [1:14:51] 我就是想要 。 **Host** [1:14:52] 你就是想挑我的错呗 。 **Host 2** [1:14:54] 想要那个死脸 。 **Host** [1:14:56] 你就是想要挑我的错呗 ， 你就想要我服软呗 ， 你就是想要在我面前说完这些事情以后， 然后让我去承认我这个事情做得不对嘛 ， 之类的 。 所以我是觉得人太复杂了 ， 人太复杂了 ， 人的想法也很复杂 ，不一定一次沟通就真的是有效能够去解决所有问题的 ，有可能这一次的沟通会把这个问题变得更严重 。 **Host 2** [1:15:19] 其实我最近几年我就慢慢发现 ， 好像有的时候确实不太需要把话说清楚 。 我觉得确实有的时候可能这种过度沟通啊 ， 它反而会把关系逼向一个没有那么多路可以走的方向 。 就是我会觉得说有的时候其实你不去打破砂锅问到底 ， 你睁一只眼闭一只眼 ， 或者是模模糊糊的一些事情就让它过去 ， 它也是一种不错的方式 ， 或者方法吧 。 **Host** [1:15:53] 你有没有听过一个理论 ， 就是有一种说法就是吃愧疚线的 。 **Host 2** [1:16:00] 吃什么 ？ **Host** [1:16:01] 吃愧疚线的 ， 就是比如说 我在你面前撒了一个谎 ，但是呢 ， 你知道我在你面前撒了谎 ， 我一反应过来 ， 你一定会知道我撒过这个谎 ，而你不去揭穿我 ， 你也不来问我 ， 你就当没发生过 。 然后我会因为知道你包容我照顾我 ，而觉得你是一个很好的人， 我在你面前可以很放松 ， 然后反而这个关系会变得更好 。 **Host 2** [1:16:34] 你知道吗 ， 我之前其实很早的时候我有这么想过 ，但是我发现有良心的人太少了 。 **Host** [1:16:44] 那是 。 就是自以为是的人更多 。 **Host 2** [1:16:49] 是的 。 **Host** [1:16:50] 自以为是 。 **Host 2** [1:16:51] 就是像你说的 ， 只有笨蛋觉得自己才是聪明 ， 只有笨蛋才觉得自己是聪明的 。他会觉得说 ， 自以为是的人会觉得说我骗过了你啦 。 **Host** [1:17:03] 你这个笨蛋 。 **Host 2** [1:17:04] 对 ， 真的我跟你说 ， 就是有良心的人， 或者说自觉的人， 或者说自己对自我认知有一个基础了解的人太少了 ， 太少了 。 我不是没有尝试过这种方式去解决一些问题 ，但是我发现很多人是不自觉的 。他会觉得说我今天能骗你一次 ， 我下次还能再骗你 。 **Host** [1:17:29] 但是你发现是这种情况以后， 你对这个人你会有生气吗 ？ **Host 2** [1:17:35] 不会 ， 立刻跑掉 。 扭头就走好吧 ， 我连聊都不跟你聊 ，因为我觉得这种人聊了没有救了 ， 你知道吗 ？ 没有意义 。 我跟他聊什么 ， 我把话说清楚 ， 然后我跟你把所有的事情摊开来再讲一遍 ， 然后我来听听你是怎么想的这个事情 ， 你为什么要这么骗我 ， 你为什么要觉得我是个傻子 ， 干嘛 ？ 浪费大家时间 。 **Host** [1:17:57] 我会把就是如果已经三番 。 **Host 2** [1:18:00] 你会像玩狗一样玩他们是吗 ？ **Host** [1:18:01] 我不会啦 ， 我是说如果已经三番几次发生这种事情了以后， 我就会偷偷 ， 我就会背地里面过来跟你龅龅 。 我就会说他把我当傻子耶 。 **Host 2** [1:18:15] 是了是了 ， 我觉得真的就是这样的人太少了 。 **Host** [1:18:18] 但是这样子就是这种自以为是的这种类型的话 ， 谁都不会喜欢啊 。 就是我们发现了以后 ，其实你看 ，其实这也是一个我一直奉行的自然筛选 。 就是我可以装傻嘛 ， 你想要我装傻 ， 我装傻嘛 ， 可以啊 ， 我就当没看到好了 。 但如果你要一直把我当傻子玩的话 ， 那我会发现的呀 ， 我发现你就真的是把我当傻子玩 ， 那我就不跟你玩了 。 **Host 2** [1:18:44] 所以你知道 ， 如果是有这种人的话 ， 那我觉得我也不会想要把话说清楚 ，因为我知道说他自己心里是有一杆秤的 ， 那他就会去权衡 ， 去衡量说他要不要在下一次再遇到类似的事情的时候 ， 或者是再遇到他要去抉择要不要去把我当傻子玩的时候 ，他会去考虑到我们之间的关系和我对他的包容 。 那这种人我也不太需要和他去把话说清楚 ， 太少了这种人。 **Host** [1:19:19] 那还有一种情况发生啊 ， 就是这个人他骗了你什么事情 ， 结果呢 ， 你跟他的相处中自然而然的他发现你应该是知道的 ，不是你去提醒他的 ，也不是试探他的 ，而是他知道 ， 这个客观的知道这个事情你应该是知道 。 然后呢 ，他在你面前不是直接过来把话说清楚 ，而是婉转的绕一个弯子去解释了这个事情 。 **Host 2** [1:19:55] 委婉的 。 **Host** [1:19:56] 你会怎么想 ？ **Host 2** [1:19:58] 我现在吗 ？ **Host** [1:20:02] 你会觉得他是因为抓包了 ， 然后现在很尴尬来补救一下， 还是你觉得他是不管出于什么样的原因他撒了谎 ，但是他发现你可能知道了 ，他又怕你会生气而过来跟你解释 ？ **Host 2** [1:20:17] 我会希望是他跟我讲 。 **Host** [1:20:19] 你还是希望他过来跟你说 ？ **Host 2** [1:20:21] 我希望是 ，不是 ， 就是我希望这个事情是他告诉我 ， 就是我不要从其他人的耳朵里听 ， 嘴里听到这件事情 ， 就他本人告诉我就可以了 。 就我也觉得这个事情是可以过去的 ， 没有关系 ， 没有任何问题 ，不会影响我们的任何关系或者感情 。 **Host** [1:20:37] 但是如果他没有 ？ **Host 2** [1:20:38] 他没有什么意思 ？ **Host** [1:20:39] 就是我刚才说的呀 ， 就是他委婉的绕一个圈来跟你做了一个解释 ，但是他委婉的绕了一个圈来跟你解释 ，但他也不是直接在跟你说 " 芭比 ， 我之前骗了你一个事情 ， 我今天跟你讲清楚 "。 不是 。 **Host 2** [1:20:52] 委婉的是吗 ？ **Host** [1:20:52] 他委婉的绕了一个圈跟你解释 。 **Host 2** [1:20:55] 可以的 。 **Host** [1:20:56] 那你的感受呢 ？ 你这个不能带入我 ，不是我是别人。 **Host 2** [1:21:00] 我知道我知道 ， 我知道 ， 我能接受 。 **Host** [1:21:02] 也可以接受 。 **Host 2** [1:21:03] 我可以接受 。 就是前提还是我说的 ，他不管委婉还是直接 ，是这个人本人来跟我讲的 ，而不是我通过其他人的渠道听到这件事情 。 如果我是通过其他渠道听到这件事情的话 ， 我会非常不舒服 。 但如果是这个人本人来跟我讲 ，不管他是委婉还是直接 ，他本人来跟我讲 ， 我一定是能接受的 。 **Host** [1:21:26] 但是 巧的事情就是你通过其他渠道去知道了 。 **Host 2** [1:21:31] 我明白 。 **Host** [1:21:33] 你先知道的 ，但是这个你先知道了 ， 然后他知道 ， 所以我才说嘛 ，他知道你会知道这件事情了 。 **Host 2** [1:21:39] 他知道我会通过其他渠道知道这件事情是吗 ？ **Host** [1:21:42] 对 ，他发现你会知道 ， 然后他知道 ， 然后你知道了以后， 你也没有在他面前提 ， 然后他再委婉的绕一个圈来跟你解释 。 **Host 2** [1:21:52] 这个人是我想要认真对待的人吗 ？ **Host** [1:21:56] 那我怎么知道 ？ **Host 2** [1:21:57] 就是如果这个人是想要认真对待的话 ，他要跟我委婉的讲的话 ， 我就会把这个事情说开来 。 **Host** [1:22:04] 你就会跟他说其实我知道 。 **Host 2** [1:22:08] 我想听听你的看法 。 **Host** [1:22:11] 那如果不是呢 ？ 不是认真想要 。 **Host 2** [1:22:13] 不重要就算了呀 。 我刚刚说了呀 ， 我想要把话说清楚 ， 要满足那三个条件 。 **Host** [1:22:17] 你会扣他的分 ， 然后不再跟他交往 ， 还是你把他放在普通朋友里面 ， 还继续交往只是 。 **Host 2** [1:22:23] 放在普通朋友里面 。 **Host** [1:22:24] 不会去 。 **Host 2** [1:22:24] 不会去捅破这个窗户纸 。 就甚至是说 ，他哪怕不委婉的跟我讲这个事情 ， 我在通过其他渠道知道了以后， 我会主动去问他 。 如果我想跟这个人认真的对待这段关系的话 ， 我甚至会去主动问他 ， 都不太需要他来委婉 ， 还是直接来跟我去回应这件事情 。 **Host** [1:22:49] 那你有没有过那种你跟他认识的时间没有那么的长 ， 然后你通过这样的方式直接把人问走了 ？ **Host 2** [1:22:58] 你说遇到这种场景吗 ？ 就遇到说我通过其他渠道知道这个事情以后， 然后我再去问他是吗 ？ **Host** [1:23:06] 然后把人问走了 。 **Host 2** [1:23:07] 目前还没有 。 **Host** [1:23:10] 是发生过然后没有把人问走 ， 还是没有遇到这种情况 ？ **Host 2** [1:23:12] 没有把人问走 。 **Host** [1:23:15] 谁呀 ？ 你说我听一下嘛 。 **Host 2** [1:23:19] 以前有朋友是这样子的 。 **Host** [1:23:22] 然后你们的关系有变更好吗 ？ **Host 2** [1:23:24] 有变更好 。 **Host** [1:23:26] 那也蛮厉害的 ，因为我是属于不会这样的 。 **Host 2** [1:23:29] 你是不会去问的 。 **Host** [1:23:30] 我是不会去问 。 **Host 2** [1:23:30] 那你会默默扣分吗 ？ **Host** [1:23:31] 不会 。 **Host 2** [1:23:32] 也不会扣分 ？ 就是你会尝试去给他找理由 ， 找好的理由去理解他 。 **Host** [1:23:37] 对 ， 就是所有的前提条件都是他不是伤害我的情况下 。 **Host 2** [1:23:42] 他不伤害你 。 **Host** [1:23:43] 对 ， 只要他不是伤害我的 ， 那你哎呀 ， 你又不伤害我 ， 你又不是来搞我的 ， 那你爱撒什么谎撒去吧 。 **Host 2** [1:23:51] 但是他为什么要对你撒这个谎呢 ？ 你有没有想过 ？ **Host** [1:23:54] 就不去深究啊 。 **Host 2** [1:23:56] 因为如果不是伤害你的话 ，他没有必要对你撒这个谎啊 。 **Host** [1:24:01] 但有可能就是像你说的 ，有一些人他就是不喜欢 。 **Host 2** [1:24:04] 习惯性撒谎 。 **Host** [1:24:05] 对 ，他就是不喜欢身边的人知道他的所有的事情啊 。 比如说他昨天可能是就只是去跟男朋友约了个会 ， 对吧 ？ 但是你问他昨天干嘛去了 ，他可能会跟你说他回家吃饭了 。 就可能他就是不喜欢让自己身边所有的人都知道他所有发生的事情 ， 会有这样子的人啊 。 **Host 2** [1:24:28] 我觉得这件事情我其实也不太会去纠结 。 **Host** [1:24:30] 我觉得就无伤大雅 。 **Host 2** [1:24:31] 对 ， 我也不太会去揪着不放 ， 即使是我想认真对待关系 ， 我也不会揪着不放 。 但是我可能对于某一些我觉得比较重要的事情 ， 就是会涉及到我们关系 ，不一定是你是害我 ，但是可能会涉及到我们的一些关系 ，不管是方向出问题还是变质 ， 还是关系会关系中有问题 ， 处理不好的情况下， 我可能就会想要去把话讲清楚 。 ### 拒绝的说法 **Host** [1:24:54] 那如果是你要约这个朋友出去玩 ， 对吧 ？ 但是呢 ，他骗了你 ，他跟你说他要工作 ， 然后结果你从别人嘴里知道他那天跟一群人出去玩去了 ， 那群人你还认识 。 那如果发生了这样的事情的话 ， 你会怎么想 ？ 你会怎么做 ？ **Host 2** [1:25:18] 如果我想认真跟这个人交朋友的话 ， 我会去问他 。 **Host** [1:25:23] 我选择不问 。 **Host 2** [1:25:24] 你选择不问 。 那你不会觉得说他其实是不太想跟你玩吗 ？ 就你也能接受 。 **Host** [1:25:35] 我可以接受 。 **Host 2** [1:25:36] 我也可以接受 ， 就是我也可以接受 ，但是就是你可以直接告诉我 ， 就是我是希望对方能直接告诉我 ， 就是你告诉我说你可能不是很想跟我玩 ， 我说好好好 ， 没问题 。 **Host** [1:25:45] 可是这样的话怎么说得出口啊 ？ **Host 2** [1:25:48] 是这样子的 ， 我很多时候我其实想把话说清楚 ，不一定是说我想听一个 梦幻般的正确答案 ，不是 ， 我是想要听到真实答案 ， 这个真实答案再残酷再难听 ， 我也愿意听 。 因为至少我觉得大家都在真诚的坦诚的对待这段关系 ， 这段对话 。 **Host** [1:26:11] 没有人会这样说吧 ？ 没有人会真的说我就是不想跟你出去玩吧 ？ **Host 2** [1:26:16] 有呀 。 **Host** [1:26:18] 谁呀 ？ **Host 2** [1:26:18] 我之前有朋友 ，而且不止一个是这样子的 。 **Host** [1:26:21] 跟你说啊 ？ **Host 2** [1:26:22] 跟我说 。 **Host** [1:26:23] 那也太伤人了吧 。 **Host 2** [1:26:24] 不一定是说不想跟你出去玩 ，而是说比如说我叫他出去吃饭 ， 然后他说我有点忙 ， 你先去吧 。 然后后来我就发现他跟他可能就是他其实根本没有在忙嘛 ， 可能跟别人出去吃饭嘛 ， 然后我们关系很好嘛 ， 或者说我们确实是都把对方当很好的朋友在看嘛 ， 然后就会说你怎么跟我没事多久你就跟谁谁谁出去吃饭去了 。他说因为跟你去吃饭无非就吃那些东西 ， 我觉得不太好吃 ， 我说好吧 ， 没关系 。 **Host** [1:26:58] 如果我听到有人跟我说这样的话 ， 我会很受伤哎 。 **Host 2** [1:27:02] 为什么 ？ 你不觉得大家都在很坦诚的 、 非常真诚的对待彼此吗 ？ 我觉得这是 。 **Host** [1:27:10] 我不喜欢 ， 我不太喜欢 。 **Host 2** [1:27:14] 我会想要听到这些真实的回答 。 **Host** [1:27:16] 我不太喜欢 。 如果是我的话 ， 如果这个朋友我发现了这件事情的话 ， 我就会假装不知道这个事情 ， 我也不会去问他 ， 我也不会去测试他 ， 就是没有这回事 。 **Host 2** [1:27:31] 但这个就是我觉得这也算是一种某种意义上的拒绝吧 。 **Host** [1:27:37] 怎么拒绝啊 ？ **Host 2** [1:27:38] 他来拒绝我呀 ， 比如拒绝我的邀请啊 ， 然后我就会跟他讲啊 ， 我就会说那你下次你就直接拒绝我就好了 ， 你不用找这种理由和借口 ， 没关系的 ， 你直接拒绝我就好了 。 因为我会觉得就是没有什么必要 ， 我觉得大家都是成年人， 也不可能每不事不克都泡在糖水里面 。 我觉得很多时候真诚比真诚 、 真实比这个话好不好听更重要 。 **Host** [1:28:08] 那如果是我的话 ， 我就会再也不找这个人玩了 。 **Host 2** [1:28:11] 我觉得不影响我们的关系 。 **Host** [1:28:13] 我就会再也不找他玩 。 **Host 2** [1:28:14] 我觉得不影响我们的关系 。 因为我觉得如果一个人在你面前永远都是把你当成一个需要泡在糖水里的那种状态的话 ， 把什么话都好 ， 什么好听的话 、 讲好听的话给你说的话 ， 我会觉得这个人也很假 ，也很虚伪 。 我不会放心把后背交给这样的人。 我会想要听真实的话 ， 哪怕很难听 。 就你告诉我说你经常吃 ， 你这一个礼拜吃了一个礼拜油泼面了 ， 我不想再陪你去吃油泼面面了 ， 我说 OK 啊 ， 那你下次不要找这种理由 ， 你就直接告诉我就好了 ， 没关系的 。 我不会有任何情绪 ， 我也不会生气 ， 我会觉得说没关系 ， 你就直接拒绝我就好了嘛 ， 你就说我跟另外一个朋友 、 另外一个同事去吃 ，OK， 一点关系都没有 。 **Host** [1:28:53] 可是我反而不一定会相信他给我这样的理由 。 **Host 2** [1:29:00] 我觉得相不相信是一回事吧 ，但是至少来说 ， 我觉得那一刻我们彼此都会觉得 ， 就是至少他有没有觉得我不知道 ，但是我会觉得他是真实的 ，是真诚的 。 而且我也不希望以后你再找这种借口 。 如果他以后再没找这种借口 ， 那我相信你这一次是真诚的 。 如果你以后再找这种借口 ， 那可能我就会慢慢远离你 ， 慢慢疏远你 。 我会觉得说我不喜欢老找一些各种借口去搪塞我或者去敷衍我 ， 去为了说为了我们所谓的虚假的友谊 ， 或者说没有那么深的友谊 ， 非要去造成那种很深的假象 ， 我不想 ， 我不喜欢 。 我会觉得那就是有一点空中楼阁的感觉 ， 它没有地基 ， 没有基础 。 那这样的关系我宁愿不要 。 **Host** [1:29:46] 那我一直都是装忙的呀 。 别人找我我都是装忙的 。 **Host 2** [1:29:51] 装忙也有装忙的快乐吧 ， 我觉得 。 **Host** [1:29:54] 也不快乐 ， 好累的 。 **Host 2** [1:29:56] 我觉得装忙怎么说呢 ？ 你能就是是这样子的 ， 就是对于一些不重要的朋友 ， 我也是装忙的 ， 我也会说我最近好忙怎么样怎么样 ， 或者说我没有时间怎么样怎么样 ，不是很熟的 。 但是我觉得如果是我真的把对方当朋友 ， 对方也把我当朋友 ， 这样实话我不去 ， 我不要 。 比如你约我吃饭 ， 我就会说我今天要回家吃饭 ， 或者说我跟你讲说我已经在做饭了 ， 我会直接跟你讲 ， 我不会拿任何理由来搪塞你说我想想吧或者怎么样 ， 我不会 ， 我会直接告诉你 。 **Host** [1:30:34] 想想吧也很讨厌啊 。 **Host 2** [1:30:35] 对啊 。 **Host** [1:30:36] 别想想吧呀 ， 去就去 ，不去不去嘛 。 **Host 2** [1:30:38] 是呀 ，是的呀 。 所以就是我其实在一段关系里面更期望看到的是真实和坦诚 。 就如果脱离了这两个因素的话 ， 我觉得这段关系那就赶紧跑路吧 。 **Host** [1:30:59] 我觉得我可能是也害怕 ， 我可能不想要去问清楚 、 讲明白 ， 可能也是因为我害怕对方如果是其实只是觉得跟我关系没有那么好 ### 不是不勇敢 **Host** [1:31:11] ，他或者是他觉得跟其他的朋友出去玩更有趣 ， 我就会觉得那你还是不要告诉我好了 。 **Host 2** [1:31:19] 或者对于我来说 ， 我也觉得这种话很难讲出口 ，但是我会想要去知道就是我会希望什么 ， 我会希望对方能够通过一些其他方式 ， 委婉的方式让我知道也可以 。 **Host** [1:31:34] 怎么委婉的方式嘛 。 **Host 2** [1:31:36] 我也可以不知 ， 比如说我约他 ， 我约他几次他都不出来 ， 我就知道什么意思了 。 **Host** [1:31:40] 对啊 。 **Host 2** [1:31:41] 我就知道他可能就不一定想跟我们一起玩啊 。 **Host** [1:31:43] 所以你何必问呢 ？ **Host 2** [1:31:45] 所以我就不会问了 。 **Host** [1:31:46] 对 ， 你第一次又何必问呢 ？ 就一直不要问了 。 **Host 2** [1:31:49] 就是我说的我问的话前提是第一 ， 我真的把他当很认真的朋友在对待 ， 然后第二 ， 我是觉得说我们关系初期可能大家没有那么了解的情况下， 没有那么知道对方习性的情况下， 我希望说通过这种方式以小见大的知道说你是什么样的态度 。 第三就是在我们的这个关系遇到问题的时候 ， 或者说当我发现有一些不对劲的时候 ， 我再来找你去问 。 只有这三个条件我才会去想要说我去来问你这个事情 ， 我来把我希望把这个问题我们沟通清楚 ， 要不然的话缺一不可 。 就像我刚刚举的例子 ， 就也确实是我自己亲身的例子 ， 就是我跟那个朋友确实我能感受得到他是在日常把我当好朋友的那个状态 ， 就是我们在认真的对待这段从同事升级到朋友的关系 。 那么当我发现说你的行为和你的告诉我的实际情况不一致的时候 ， 我就会问你什么意思 ？ 那你告诉我说你不是很想要去老跟我去吃那几家你觉得可能不太合对你胃口的饭的时候 ， 我说那没问题啊 ， 可以啊 ， 我为什么不觉得有任何问题 。 **Host** [1:33:07] 但有没有可能他那一段时间是阶段性的讨厌你呢 ？ **Host 2** [1:33:12] 也可以啊 。 **Host** [1:33:13] 但是他给你的理由是他不想跟你去吃饭 。 **Host 2** [1:33:14] 我就不找了呀 ， 我就不找他了呀 。 **Host** [1:33:17] 你之前不是讲过吗 ？ 就是会有那种阶段性的厌人， 对不对 ？ **Host 2** [1:33:22] 对 。 **Host** [1:33:22] 对吧 ？ 阶段性的厌人的时候 ， 可能他不一定是阶段性的厌所有人 ，他有可能是阶段性的厌一批人， 也有你 。 那如果是这种情况 ， 你会怎么想呢 ？ **Host 2** [1:33:36] 我不会怎么想 ， 我不会再挖下去 ， 挖你是不是在阶段性厌我 。 **Host** [1:33:41] 但如果那你觉得最后你觉得如果他可能是这样子的话 ，他过一段时间他又不厌你了 ， 又回来找你了 ， 你会有疙瘩吗 ？ **Host 2** [1:33:48] 我不会 。 **Host** [1:33:49] 那还挺好的 。 **Host 2** [1:33:50] 我尊重 ， 我就是我说了每个人的性格千差千差万别 ， 就人与人之间差别真的是太大了 。 就你最近见到的这些人， 听到他们说的一些话 ， 对不对 ？ **Host** [1:34:05] 真的很可怕 。 **Host 2** [1:34:06] 对啊 。 所以我能接受 ， 我也能包容 ，但是前提就是一件事情就是真诚和坦诚 。 就是只要是真实的 ， 我都能接受 。 **Host** [1:34:18] 对啊 ， 所以才是说呀 ， 前面他第一次讲的那个理由就不是真理由啊 ，他就是在阶段性的厌你啊 。 **Host 2** [1:34:25] 我不重要 ， 你只要告诉我说就是我只要当时当下的给我的感受就是你在直接告诉我说你不想要陪我去吃饭 ，但是你又不好意思说 OK， 可以 。 你真实的理由只有他自己知道 ， 我没有办法挖得出来 。 对啊 ， 所以我只要 。 **Host** [1:34:44] 所以你何必问呢 ？ **Host 2** [1:34:44] 所以我但是我知道这件事情以后， 我就知道说以后我在跟他的相处过程当中我要把握什么样的分寸 ， 对方和我相处过程当中我对他的分寸是什么样 ，他对我的分寸是什么样子的 ， 我就清楚了 ， 我就明白了 。 要不然的话 ， 我永远都是我永远都被蒙在鼓里 ， 然后我永远每天中午都会问他说我们要不要中午去吃饭 ， 然后每次都会面临很大的这种纠结或者什么 ， 大家都很辛苦啊 ， 何必呢 ？ **Host** [1:35:13] 那如果你那如果不问他呢 ？ 就是等他来找你呢 ？ **Host 2** [1:35:18] 是这样子的 ， 就是我也可以等他来找我 ，但是很多时候在我完全不知情的情况下， 我肯定会有一个优选的 list， 比如说我可能这一批朋友可能是我优选的一个 池子里面的人， 然后这一批可能是次选的 。 那我优选的比如说我优选的这些朋友里面 ， 我跟他说我们中午去吃饭 ，他们没有人响应或者因为忙或者因为什么原因 ， 那我就去选次选的就好了 。 就我不会去考虑说我们关系是不是出了什么问题 ，因为我觉得我默认我们都是真诚的 ， 都是在很坦诚的对待对方 ，因为不坦诚的我都不会交 ， 我都不想交 。 所以默认在坦诚真诚的对待对方的时候 ， 我就觉得那你就说嘛 ， 你就告诉我嘛 ， 你去不去嘛 ， 去就去 ，不是去就不去 ， 完事了嘛 ， 就这么简单 。 **Host** [1:36:07] 你还是很勇敢的 。 **Host 2** [1:36:10] 为什么 ？ 这跟勇敢有什么关系 ？ **Host** [1:36:12] 就是刚才我问你的这种例子啊 ，因为其实都是我经历过的事情啊 。 **Host 2** [1:36:17] 是吗 ？ **Host** [1:36:18] 就是从大学 ， 从大学主要集中在大学的时候 ，因为大学的时候是频繁的交往 ， 认识各种不一样的人嘛 ， 我也会发现有人骗我啊什么的 ，但我其实是从来没有问过的 ， 我一个都没有问过 。 而且就是而且我是那种就是如果说我主动的去问你了 ， 我问了你了 ， 然后结果你没有回我 ， 或者是你骗了我之后， 我也不会做出任何反应 ，但是我会去看你后面会不会有其他的行动 。 如果都没有的话 ， 我就更不会再问了 ， 就让这个关系淡掉 。 我是这样子的 。 **Host 2** [1:37:03] 其实你还是会看一个人的良心 、 良知 。 **Host** [1:37:06] 对 ， 我其实还是属于自然法则 ，因为我不太会辨别谎言 。 可能我们中间我们之间的区别是在于你很擅长发现谎言去辨别到它 ，但是我不太会辨别谎言 ， 所以我就会给它时间 ， 我就会给这个关系时间让我去观察 。 **Host 2** [1:37:28] 因为我会觉得说如果我发现有谎言的存在的话 ， 我会想知道原因是什么 。 就这个原因你直接告诉我和我自己去猜 ， 我还不如让你直接告诉我 ， 我不想要去猜 。 因为我猜我往坏了猜对你不公平 ， 我往好了猜对我不公平 ， 我就会直接去问你 。 那你问到你的 ， 你不一定说的是真实的实话嘛 ， 那我就会听到你说这句话的时候 ， 我就默认 ， 我先默认说我去相信你 。 那么在之后的交往过程当中， 如果你再遇到再出现这种骗我 、 欺骗我的情况 ， 那我就也会给你淡掉 。 我会觉得你这个人不够真诚 ，不够坦诚 。 但如果是这一次你跟我讲完以后， 不管也不管是真实还是虚假的 ， 到后面我们的交往过程当中， 你是在恪守着你说的话 ，在做这些事情 ， 那我觉得你是真诚的 ， 我还愿意跟你去交往 。 因为我会觉得说我自己去猜怎么样对双方来说都是不公平的 ， 还不如直接问 。 所以真的就是我对交朋友这件事情 ， 或者说在恋爱关系里面 ， 我觉得真诚和坦诚比任何的事情都更重要 。 **Host** [1:38:44] 所以你是很勇敢的人。 **Host 2** [1:38:45] 你是害怕冲突 ， 你不是不勇敢 ， 你是害怕冲突而已 。 你会觉得说如果你去问的话 ， 它有一定的概率 ， 或者说很大的概率会发生冲突 ， 会产生口角 ， 甚至是会产生矛盾 ， 所以你会很担心这件事情 。 我觉得是这样子 ， 所以这也是我们俩完全不一样的点 。 **Host** [1:39:08] 对 。 **Host 2** [1:39:09] 对吧 ？ 好了 ，以上就是我们今天想要聊的话题 。 大家有什么样的想法和类似的经历 ，也可以在评论区和我们产生互动 。 这里是苟别说人话 ， 我是 Bobby。 **Host** [1:39:24] 我是圆圆 。 **Host 2** [1:39:25] 拜拜 。 **Host** [1:39:26] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。